StarWars 7 : le thread a spoil

[Azinou]

Par contre, petit détail (débile me direz-vous) mais, dans le V, quand Luke se fait poser sa fausse main, il a une main "humaine", et dans le VI, elle est juste cachée par un gant. Je me demande bien pourquoi ils ont abandonné cette idée ?

L'entretien / nouveauté technique La cybernétique, ça doit être comme l'IT, ça s'améliore chaque année o/

 

[axel91]

Oui, c'est ce que je pensais après-coup mais je trouvais ça moins "évolué" une main humaine qu'une main cybernétique. Mais ça fait plus classe

 

[eGm_]

mais non c'est brienne de torth

plz quoi je parle du lore de star wars, je m'en fous si c'est joué par X ou Y

 

[Havane]

Bon j'en reviens à l'instant, donc ma réaction à chaud, je lirai les avis ensuite:

Les +:

- Univers assez bien respecté du point de vue esthétique;
- De même visuellement, c'est une belle claque (même si vu en 2D);
- Les touches d'humour, plus ou moins efficaces, mais au moins Han Solo n'est plus le seul à faire des vannes;
- Les stormtroopers qui sont plus juste des "mecs casqués ne sachant pas viser";
- On sent un potentiel de montée en puissance des personnage mais la médaille à son revers.

Les - :

- Absence quasi totale de l'aspect politique qui était pour moi une des forces de la saga avec la dualité pouvoir temporel (république/empire)/ pouvoir religieux (jedi/sith). On ne dit rien ici du rapport de force entre la république et le premier ordre, qui contrôle quoi, quel type d'organisation et de lutte de pouvoir? Tout ce qu'on voit c'est (si j'ai bien compris) qu'ils ont anéanti le sénat de la nouvelle république et une bonne partie de la flotte. Après, je me doute qu'après la fin du 6 justement, il est normal qu'une période de flou suive la fin de l'empire et que tout est à reconstruire, n'empêche que cet aspect est totalement passé sous silence, ce qui est dommage. Au mieux, on sent que Kylo Ren n'a pas la toute puissance de Vador et est sur un quasi pied d'égalité ac les généraux mais ca s'arrête là. C'est ma plus grosse critique ;
- Un certain manque de profondeur dans les personnages qui se "dévoilent" assez vite, si on excepte le cas de Kylo Ren mais dont on pressent bien qu'il ne repassera pas du coté clair, sinon y'a juste plus d'histoire;
- Manque cruel de bastons au sabre laser, mais c'est un peu un choix qu'ils ont fait par rapport à la montée en puissance des persos j'imagine;
- Des références aux premiers films bcp trop appuyées et qui à mon sens donnent plus l'impression d'un travail baclé: l'élu de la force qui n'a pas connu ses parents et qui est un quasi esclave sur une planète pleine de sable, le coup du rayon de la mort dont le bouclier doit d'abord être désactivé par un commando au sol avant qu'un pilote hors paire puisse faire du rase motte dans la tranchée pour foutre un coup au but, le coup de la relation père fils foireuse (même si elle est ici inversée),...
- Trop de love

Voilà au final je ne regrette pas de l'avoir vu mais c'est une demi déception tout de même. Cela dit cela ne m'empêchera pas de le revoir en VO (sur Namur il n'est quasi dispo que comme ça malheureusement) et d'aller voir les suivants.

 

[borisma]

Me demande si on va avoir une révélation sur les parents de Rey dans le 8 ou si on va savoir si Finn a la Force. Il utilise le sabre 2 fois et se fait rétamer 2 fois et c'est vrai que le film ne montre pas qu'il ait une affinité avec la force mais avoir 2 jedis serait tellement cool.

Au passage la scène où Rey attire le sabre vers elle est tellement classe.

Y a Luke et Rey ça fait deux enfin un jedi et une future sith ou jedi le futur nous le dira pour ne pas me surprendre elle est la soeur de Kylo .
Finn est notre Lando , black débrouillard mais pas suicidaire mais qui peux pas s empêcher de secourir la veuve ou icil orpheline .
le sabre de luke a appeler Rey et le sabre se passe de génération entre elle et si j ai bien suivi un jedi accompli se fabrique son sabre ou l hérité de son parent .
j ai eu quelque doute lors des tentes premières minutes mais lorsque le faucon s est envolé j ai eu des frissons et je n ai pas pus m enpecher de me dire que j était trop content d avoir un nouveau star wars et qui rassemblait trois générations de fan.
J ai été quand même surpris que Kylo ne rentre ps a la casa avec papa Han et retrouve Maman dans un happy end . mais c est aussi ça qui est bien joué on veux plus de star wars .Luke est faible depuis le début dark vador est repentit mais a sombré dans la noirceur du coté obscure de la force et rey était dans l attente de ses parent et suis certain que malgrétoute la bonne volonté elle est attirer par la facilité . yang yang c est un equilibre qui fluctue en permanence mais qui reste toujours en equilibre car le mal n est plus mauvais si il n y pas de bien et qu est ce qui est bien si il n existe plus de mal?

 

[Thibz]

Finn c'est un descendant de Mace Windu ?

 

[notoriousFAB]

Y a luke et Rey ça fait deux enfin un jedi et une future sith ou jedi le futur nous le dira pour ne pas me surprendre elle est la soeur de Kylo .
Finn est notre Lando , black débrouillard mais pas suicidaire mais qui peux pas s empêcher de secourir la veuve ou icil orpheline .
le sabre de luke a appeler Rey et le sabre se passe de génération entre elle et si j ai bien suivi un jedi accompli se fabrique son sabre ou l hérité de son parent .
j ai eu quelque doute lors des tentes premières minutes mais lorsque le faucon s est envolé j ai eu des frissons et je n ai pas pus m enpecher de me dire que j était trop content d avoir un nouveau star wars et qui rassemblait trois générations de fan.
J ai été quand meme surpris que Kylo ne rentre ps a la casa avec papa Han et retrouve Maman dans un happy end . mais c est aussi ça qui est bien joué on veux plus de star wars .Luke est faible depuis le début dark vador est repentit mais a sombré dans la noirceur du coté obscure de la force et rey était dans l attente de ses parent et suis certain que malgrétoute la bonne volonté elle est attirer par la facilité . yang yang c est un equilibre qui fluctue en permanence mais qui reste toujours en equilibre car le mal n est plus mauvais si il n y pas de bien et qu est ce qui est bien si il n existe plus de mal?

Mais bon sang l'orthographe et la gammaire please ...
Ca ne demande pas un effort énorme de faire un minimum attention.
Ca pique quand même les yeux quand on lit là ...

 

[fastyy]

Havane : C'est vrai que cela aurait été bien MAIS 2 trucs :

1. On aurait pu rajouter au moins 30 min au film pour nous expliquer tout ce bazar.
2. Quid de la nouvelle génération qui n'a peut être pas encore vu les précédents

Clair que pour Kylo, s'il repasse du bon côté, il n'y aura plus de méchants ... SAUF si Rey passe du mauvais côté de la force par la suite peut être en apprenant un truc négatif sur ses parents ???

C'est vrai que niveau histoire, on dirait que cela a été écrit rapidement car on se doute vite de ce qui va se passer et comment cela va se terminer.
Quoique quand Kylo tue son père... j'ai eu un gros doute car l'acteur a bien joué la tristesse sur ce coup là. Je pensais même que quand il lui a demandé de l'aider à choisir, il allait se mettre le lazer ou se jeter dans le vide avec son père...
Mais bon, il fallait bien trouver une mort honorable pour Han...

 

[Havane]

Havane : C'est vrai que cela aurait été bien MAIS 2 trucs :

1. On aurait pu rajouter au moins 30 min au film pour nous expliquer tout ce bazar.
2. Quid de la nouvelle génération qui n'a peut être pas encore vu les précédents

Clair que pour Kylo, s'il repasse du bon côté, il n'y aura plus de méchants ... SAUF si Rey passe du mauvais côté de la force par la suite peut être en apprenant un truc négatif sur ses parents ???

C'est vrai que niveau histoire, on dirait que cela a été écrit rapidement car on se doute vite de ce qui va se passer et comment cela va se terminer.
Quoique quand Kylo tue son père... j'ai eu un gros doute car l'acteur a bien joué la tristesse sur ce coup là. Je pensais même que quand il lui a demandé de l'aider à choisir, il allait se mettre le lazer ou se jeter dans le vide avec son père...
Mais bon, il fallait bien trouver une mort honorable pour Han...

En même temps, même si le film est rythmé et sans temps mort, y'a surement des moments de pure "action" qui n'apportent rien à l'histoire. Genre quand ils retrouvent solo et que y'a la baston ac ses clients mécontents et les bestioles. Là on est vraiment dans l'action et la baston gratis par exemple.

Je suis pourtant loin d'être un puriste de la saga mais il me semble que les résumés youtube, les redif en télé etc. font que ceux qui n'ont pas vu les précédents peuvent s'y retrouver easy et sont une minorité. D'ailleurs, le texte déroulant en début est en principe aussi là pour ça. Ici il fait 10 lignes max, c'est un peu prendre le spectateur pour un abruti illettré quand mm.

 

[useless #]

Perso la politique on en a bouffé pendant la prélogie, c'est bon j'ai donné...

 

[hagen]

Bah l'aspect politique effectivement on en a bien bouffé et fallait l'expliquer avant, quand c'était nécessaire, et c'est ce qui a été fait.

Ici il n'y a plus rien à expliquer (ou presque), et depuis d'ailleurs le 4-5-6.. vu que c'est clairement l'Empire qui menaçait tout le monde dans la galaxie, c'était clair et net.

Ce n'était plus les combines politiques pour arriver au pouvoir et renverser l'ancienne république pour en faire les bases de l'Empire de Palpatine, vu qu'il a réussi son coup, et que le voile est tombé.

Il n'y a plus d'intérêt à se plonger dans des méandres politiques ici, tout ce qu'il faudrait qu'on sache, c'est ce qu'il est advenu durant les 30années qui suivent la fin du 6.

Apparemment dans le 7, ils parlent encore de la République et du Sénat si j'ai bien compris, mais en 2 phrases, juste pour signaler leurs présences, et puis détruisent les différentes planètes dirigeantes (sénat/république/probable rebellion), alors je sais même pas s'ils vont faire un ptit récap de la situation politique dans le 8 avec un flashback ou quoi, vu qu'ils ont balayé les sources en 2sec avec leur laser..lol


Ca pourrait être pris, point de vue réalisateur, dans le sens "on dégomme tout, on fait table rase du passé"

 

[useless #]

Faut pas oublier les spin off aussi. À commencer par rogue one qui fait le lien entre le 3 et le 4. On aura peut-être un autre film pour raconter le contexte.

 

[Fish]

Havane : C
2. Quid de la nouvelle génération qui n'a peut être pas encore vu les précédents

faut vraiment arreter de prendre cette excuse pour nous pondre un film vide ....

d'autant plus que tous les films sont très facilement accessible sur le net, la tv nous a repondu les 6 films pendant les mois de novembre et décembre, bordel pour ne jamais avoir vu SW alors que c'est passé 10000 fois à la tv faut le vouloir.

non ce n'est pas une excuse valable !

 

[useless #]

Pondre du vide ?! Question de point de vue.

 

[Squall89]

Bah l'aspect politique effectivement on en a bien bouffé et fallait l'expliquer avant, quand c'était nécessaire, et c'est ce qui a été fait.

Ici il n'y a plus rien à expliquer (ou presque), et depuis d'ailleurs le 4-5-6.. vu que c'est clairement l'Empire qui menaçait tout le monde dans la galaxie, c'était clair et net.

Ce n'était plus les combines politiques pour arriver au pouvoir et renverser l'ancienne république pour en faire les bases de l'Empire de Palpatine, vu qu'il a réussi son coup, et que le voile est tombé.

Il n'y a plus d'intérêt à se plonger dans des méandres politiques ici, tout ce qu'il faudrait qu'on sache, c'est ce qu'il est advenu durant les 30années qui suivent la fin du 6.

Apparemment dans le 7, ils parlent encore de la République et du Sénat si j'ai bien compris, mais en 2 phrases, juste pour signaler leurs présences, et puis détruisent les différentes planètes dirigeantes (sénat/république/probable rebellion), alors je sais même pas s'ils vont faire un ptit récap de la situation politique dans le 8 avec un flashback ou quoi, vu qu'ils ont balayé les sources en 2sec avec leur laser..lol


Ca pourrait être pris, point de vue réalisateur, dans le sens "on dégomme tout, on fait table rase du passé"

Ce qui m'a posé problème c'est qu'à la fin du 6, Palpatine meurt, l'Empire est à l'agonie, et dans les version longue/étendue suite à la prélogie, on voit clairement que l'Alliance fait la fête partout, comme si ils avaient gagné.

Du coup la Répbulique est de retour, ok. Mais là, wtf? On dirait qu'elle est inexistante, ou totalement passive, se fait anéantir en un coup de "trolololaser géant" et bam, fini, il ne reste plus que la "Résistance" (wtf ce nom?) avec une poignée de X-Wing pour tenir tête au Premier Ordre (qui, semble-t-il, est lui même un mouvement un peu secret).

Merde quoi, l'Alliance avait une flotte assez conséquente à la fin du 6, tu vas pas me dire qu'entre temps, la République n'a pas su se développer en 30 ans? Quid de ça? Et pourquoi un mouvement "Résistance" si tout se passe bien...Pourquoi Leia n'est pas alliée à la République?

Alors on a peut être trop bouffé de politique, ok...Mais là on apprends juste rien et on expédie un peu le contexte du 6 vite fait mal fait...

 

[hagen]

D'où le fait que je parle de "facilités" de scénario pour faire table rase du passé en deux temps trois mouvements.. j'ai peur que ce soit bien le cas.

Ils ont p-e retenu que l'ensemble des fans ont pas apprécié les passages pompeux de politiques dans les 1-2-3, etc. Et se sont p-e dit, tiens là on va plus trop en mettre basta on dégomme tout ce sera plus facile.. Ce sera juste un combat Résistance vs. Premier Ordre

Enfin, j'ai déjà dit que je trouvais certaines choses un peu trop faciles dans le 7, reprise de structure etc. on va pas en reparler, c'est un point de vue, que je peux encore accepter, bon.. c'est pour regrouper les générations et repartir sur des bases communes, mais faut voir la suite, et effectivement savoir ce qu'il en est pour l'entre 6 et 7.

Mais comme useless l'a dit, il y a Rogue One qui fera le lien entre le 3 et 4.
A voir s'il y en a pas un pour le lien 6 et 7.

 

[Fish]

Pondre du vide ?! Question de point de vue.

un nouvel empereur, un nouvel dark vador (son pour le coup), une nouvelle luke, une nouvelle étoile noir, un nouveau R2D2, etc etc à part avoir "humanisé" un trooper y a rien de nouveau non :/ (et encore les troopers avaient déjà été humanisés dans l'attaque des clones en montrant l'usine à clone et les enfants en apprentissage.)

 

[Akabane]

un nouvel empereur, un nouvel dark vador (son pour le coup), une nouvelle luke, une nouvelle étoile noir, un nouveau R2D2, etc etc à part avoir "humanisé" un trooper y a rien de nouveau non :/ (et encore les troopers avaient déjà été humanisés dans l'attaque des clones en montrant l'usine à clone et les enfants en apprentissage.)

Hmmm... C'est comme aller voir StarGate et s'étonner de voir une porte des étoiles, des soldats, et des extraterrestres... oO

 

[EINST]

Merde quoi, l'Alliance avait une flotte assez conséquente à la fin du 6, tu vas pas me dire qu'entre temps, la République n'a pas su se développer en 30 ans? Quid de ça? Et pourquoi un mouvement "Résistance" si tout se passe bien...Pourquoi Leia n'est pas alliée à la République?

Alors on a peut être trop bouffé de politique, ok...Mais là on apprends juste rien et on expédie un peu le contexte du 6 vite fait mal fait...

En fait, ce qui n'est pas dit mais qui est dit dans la documentation annexe (Visual Dictionnary) + les futures nouveaux livres (Aftermath), c'est qu'il y a eu un Traité après la bataille de Jakku entre la République et ce qui reste de l'Empire.

Pour résumer rapidement :
Après Endor, la guerre n'était pas encore tout à fait terminé.
Un an après, y a eu la bataille de Jakku (dont on voit les vestiges) que la République a gagné. Après cette bataille, il y a eu un traité : le "Galactic Concordance" qui assure la paix, et qui prévoyait que l'Empire (et la République) se démilitarise, etc ...
La Nouvelle République a désinvesti dans son armée et s'est plutôt afféré à réinvestir dans les administrations, ... Leia n'étant pas tout à fait d'accord, car elle pense que pour préserver la paix il faut une force armée, a créé la Résistance.
D'un autre coté, y a certains généraux de l'Empire qui sont partis en exil au-delà de la Bordure Extérieure, pour au final recréer vous-savez-quoi et revenir 30 ans après.

http://nerdist.com/the-state-of-the-galaxy-in-star-wars-the-force-awakens/
http://starwars.wikia.com/wiki/New_Republic#A_new_government

L'attaque de la Starkiller, c'est vraiment l'un des premiers actes de guerre d'où le discours (ils n'y vont pas de main morte). La République n'y prêtait pas trop attention auparavant...

C'est clair que ça manquait de 5min pour un peu mieux expliquer la situation car le texte d'intro peut paraître trop succinct : on dit qu'il y a le First Order, la Résistance, qu'on cherche Luke mais ça aurait été bien de parler de la République, de ce fameux traité et pourquoi Leia a préféré créer son truc à coté.

Ils ont préféré garder ces histoires-là pour les livres.
Je crois pas qu'on aura un spin-off entre le 6-7. Peut-être une série, ou série animé comme Clone Wars entre le 2-3 et Rebels entre le 3-4.

 

[Morte-Couille]

En fait, ce qui n'est pas dit mais qui est dit dans la documentation annexe (Visual Dictionnary) + les futures nouveaux livres (Aftermath), c'est qu'il y a eu un Traité après la bataille de Jakku entre la République et ce qui reste de l'Empire.

Pour résumer rapidement :
Après Endor, la guerre n'était pas encore tout à fait terminé.
Un an après, y a eu la bataille de Jakku (dont on voit les vestiges) que la République a gagné. Après cette bataille, il y a eu un traité : le "Galactic Concordance" qui assure la paix, et qui prévoyait que l'Empire (et la République) se démilitarise, etc ...
La Nouvelle République a désinvesti dans son armée et s'est plutôt afféré à réinvestir dans les administrations, ... Leia n'étant pas tout à fait d'accord, car elle pense que pour préserver la paix il faut une force armée, a créé la Résistance.
D'un autre coté, y a certains généraux de l'Empire qui sont partis en exil au-delà de la Bordure Extérieure, pour au final recréer vous-savez-quoi et revenir 30 ans après.

http://nerdist.com/the-state-of-the-galaxy-in-star-wars-the-force-awakens/
http://starwars.wikia.com/wiki/New_Republic#A_new_government

L'attaque de la Starkiller, c'est vraiment l'un des premiers actes de guerre d'où le discours (ils n'y vont pas de main morte). La République n'y prêtait pas trop attention auparavant...

C'est clair que ça manquait de 5min pour un peu mieux expliquer la situation car le texte d'intro peut paraître trop succinct : on dit qu'il y a le First Order, la Résistance, qu'on cherche Luke mais ça aurait été bien de parler de la République, de ce fameux traité et pourquoi Leia a préféré créer son truc à coté.

Ils ont préféré garder ces histoires-là pour les livres.
Je crois pas qu'on aura un spin-off entre le 6-7. Peut-être une série, ou série animé comme Clone Wars entre le 2-3 et Rebels entre le 3-4.

Je te remercie pour cet éclairage, useful !