Sujet à trolls ici (aka Atlantiste vs Zoheir, fight, round II)

Squall89 a dit:

Bof, c'est un autre débat, mais transformer une croyance en un "dogme" avec des droits/devoir, je trouve ça moyennement lol. La croyance devrait être libre, or les religions se basent sur des faits +/- identique pour donner à chacun leur vision, leur enseignement, ce qui, suite au comportement humain, produit des extrémiste qui veulent imposer leur vision étroite. Donc j'dis oui à la croyance mais j'suis mitigé pour les religions..

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C'est un débat sans fin (et à la con), et c'est difficile d'évaluer si un concept comme la Religion est bien ou mal.

MacEugene a dit:

Vois pas le soucis d'Al-Kanz: http://fr.wikipedia.org/wiki/Al-kanz.org

Et c'est une capture d'écran, peu importe ou elle est hébergée. Sauf si tu as une preuve de manipulation?

Et ceci: (c'est un rehost mais je trouves plus la video originale)
ou cela:
?

Mais si tu penses que la violence et la provocation sont la solution.

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Ce que je sais c'est que je suis pas choqué de voir des membres du LDJ (juif) aux alentours d'une synagogue mais que je le suis de voir des manifestants-casseurs pro palestiniens... Quel rapport entre Israel/Palestine et la synagogue? C'est encore une preuve que l'antisionisme d'apparence n'est en fait qu'un antisémitisme.

Et pourtant je suis pas fan de la LDJ mais faut pas déconner non plus, c'est une synagogue, des pro palestiniens manifestant contre la guerre n'ont rien à y faire sauf si ils estiment que le probleme c'est les juifs.

Pour al kanz, j'invite chacun à aller voir le site et les thématiques abordés pour s'en faire un avis...

koraz a dit:

L'homme n'a pas besoin de la religion pour faire la guerre hein. Les dernières guerres n'étaient en rien religieuses...

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Ouais enfin ça c'est inexact, il y a encore plein de guerre religieuses, en particulier en Afrique.

Atlantiste a dit:

Ce que je sais c'est que je suis pas choqué de voir des membres du LDJ aux alentours d'une synagogue que des manifestants-casseurs pro palestiniens... Quel rapport entre Israel/Palestine et la synagogue? C'est encore une preuve que l'antisionisme d'apparence n'est en fait qu'un antisémitisme.

Et pourtant je suis pas fan de la LDJ mais faut pas déconner non plus, c'est une synagogue, des pro palestiniens manifestant contre la guerre n'ont rien à y faire sauf si ils estiment que le probleme c'est les juifs.

Pour al kanz, j'invite chacun à aller voir le site et les thématiques abordés pour s'en faire un avis...

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Ben le rapport c'est que la manif ne passait pas devant la synagogue.

Et tu peux très bien être antisioniste et pas antisémite, faut pas déconner. Tu amalgames la.

MacEugene a dit:

Ouais enfin ça c'est inexact, il y a encore plein de guerre religieuses, en particulier en Afrique.

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Je parle surtout de l'occident.

Si il y a des guerres non religieuses et des guerres religieuses, venir dire que la religion crée la guerre c'est ridicule! Juste un prétexte.

MacEugene a dit:

Ben le rapport c'est que la manif ne passait pas devant la synagogue.

Et tu peux très bien être antisioniste et pas antisémite, faut pas déconner. Tu amalgames la.

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Les affrontements ils sont devant la synagogue ou pas? Meme ta propre video le montre... La fin de la manifestation était organisée la rue à coté de la synagogue, soit c'est une faute, soit c'est intentionnel... Les manifestants pro palestiniens se sont bien dirigés vers la synagogue, pourquoi? quel rapport avec leur combat? Ceux qui n'avaient rien à faire à la synagoge ce sont des gens qui manifestent pour la palestine, le LDJ c'est logique qu'ils y soient... pourquoi t'étonner que la LDJ (considérée comme terroriste en Israel, à quand la meme attitude intelligente des autorités palestiniennes face au Hamas?) soit à la synagogue?

Oui tu peux etre antisioniste et pas antisémite, mais je doute que ce soit le cas des gens qui criaient entre deux allah akhabar "mort aux juifs" ou de ceux qui vont foutre le bordel près d'une synagogue au nom de la palestine.

koraz a dit:

Je parle surtout de l'occident.

Si il y a des guerres non religieuses et des guerres religieuses, venir dire que la religion crée la guerre c'est ridicule!

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Oui parce que l'Occident s'est sécularisé. Et les derniers conflits en Occident (guerre en Irlande ou en ex-Yougoslavie par exemple) ont tous plus ou moins un terreau religieux.

Et dire que les religions crée la guerre n'implique pas qu'elle en soit la seule cause, c'est toi qui fait le raccourci.

Atlantiste a dit:

Les affrontements ils sont devant la synagogue ou pas? Meme ta propre video le montre... La fin de la manifestation était organisée la rue à coté de la synagogue, soit c'est une faute, soit c'est intentionnel... Les manifestants pro palestiniens se sont bien dirigés vers la synagogue, pourquoi? quel rapport avec leur combat? Ceux qui n'avaient rien à faire à la synagoge ce sont des gens qui manifestent pour la palestine, le LDJ c'est logique qu'ils y soient... pourquoi t'étonner que la LDJ (considérée comme terroriste en Israel, à quand la meme attitude intelligente des autorités palestiniennes face au Hamas?) soit à la synagogue?

Oui tu peux etre antisioniste et pas antisémite, mais je doute que ce soit le cas des gens qui criaient entre deux allah akhabar "mort aux juifs" ou de ceux qui vont foutre le bordel près d'une synagogue au nom de la palestine.

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On va dire que tu as raison.

koraz a dit:

Bizarre parce que ce que tu définis, tu peux l'appliquer parfaitement à la laïcité et à l'athéisme. Je vois énormément d'extrémisme athée et sur ce forum ça pullule.

Le fameux "c'est moi qui ai raison" existe totalement chez l'athée.



L'homme n'a pas besoin de la religion pour faire la guerre hein. Les dernières guerres n'étaient en rien religieuses...

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Sauf qu'un athée ne va pas t'obliger à vivre ta vie d'une manière ou d'une autre (cfr les extrémistes qui forcent les femme à se voiler, interdisent l'alcool, autorise des traitement inhumain au nom de la religion).

MacEugene a dit:

C'est un débat sans fin (et à la con), et c'est difficile d'évaluer si un concept comme la Religion est bien ou mal.

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En soi, la religion en tant que tel, avec une réel prise de recul, n'a rien de nocif du tout. Seulement tout le monde n'est pas à même de savoir prendre du recul. Si chaque croyance était personnelle et unique, chacun pourrait vivre sa vie en fonction des lois en vigueur au pays. Une religion peut être manipulée, et donner naissance à des états religieux largement dangereux, si elle touche des personnes incapable de savoir faire la part des choses . Mais ça reste mon point de vu personnel hein

MacEugene a dit:

Oui parce que l'Occident s'est sécularisé. Et les derniers conflits en Occident (guerre en Irlande ou en ex-Yougoslavie par exemple) ont tous plus ou moins un terreau religieux.

Et dire que les religions crée la guerre n'implique pas qu'elle en soit la seule cause, c'est toi qui fait le raccourci.

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Qu'est ce qui englobe les conflits religieux et non religieux? L'Homme tout simplement... Il faut prendre une dénominateur commun... La religion n'est qu'un prétexte pour faire la guerre, ce n'est pas la cause.

Squall89 a dit:

Sauf qu'un athée ne va pas t'obliger à vivre ta vie d'une manière ou d'une autre (cfr les extrémistes qui forcent les femme à se voiler, interdisent l'alcool, autorise des traitement inhumain au nom de la religion).

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Ah bon? Les Femen? Le voile à l'école? etc...

Pour l'interdiction de l'alcool. Amusant on pourrait parlé de l'interdiction des drogues dites douces. On pourrait parlé également de l'image de la femme dans notre société (1m75, 40kg dont 5kg dans chaque seins)?

Tout ce que tu cites, ce n'est pas la religion, c'est l'Homme...

Squall89 a dit:

Sauf qu'un athée ne va pas t'obliger à vivre ta vie d'une manière ou d'une autre (cfr les extrémistes qui forcent les femme à se voiler, interdisent l'alcool, autorise des traitement inhumain au nom de la religion).

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Oh, je ne dirais pas cela. Il y a des extrémistes athéistes qui voudraient obliger les gens à abandonner leur religion par exemple. Mais bon, ils sont assez faiblement représenté et rarement violent quand même.

koraz a dit:

Qu'est ce qui englobe les conflits religieux et non religieux? L'Homme tout simplement... Il faut prendre une dénominateur commun... La religion n'est qu'un prétexte pour faire la guerre, ce n'est pas la cause.

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Euh, c'est pas moi qui dit qu'il n'y a plus de guerre de religion, change pas le sujet.

Squall89 a dit:

En soi, la religion en tant que tel, avec une réel prise de recul, n'a rien de nocif du tout. Seulement tout le monde n'est pas à même de savoir prendre du recul. Si chaque croyance était personnelle et unique, chacun pourrait vivre sa vie en fonction des lois en vigueur au pays. Une religion peut être manipulée, et donner naissance à des états religieux largement dangereux, si elle touche des personnes incapable de savoir faire la part des choses . Mais ça reste mon point de vu personnel hein

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Oui mais bon, à priori, des gens cons qui se font manipuler pour une raison x ou y il y en aura toujours. C'est pas mettre fin aux religions qui va y changer quoi que ce soit. Après les religions sont un moyen particulièrement facile pour manipuler les gens, c'est vrai, mais c'est pas une raison pour les interdire ou quoi que ce soit d'autre. Il faut combattre l'extrémisme dans toutes ses formes, c'est tout.

koraz a dit:

Ah bon? Les Femen? Le voile à l'école? etc...

Pour l'interdiction de l'alcool. Amusant on pourrait parlé de l'interdiction des drogues dites douces. On pourrait parlé également de l'image de la femme dans notre société (1m75, 40kg dont 5kg dans chaque seins)?

Tout ce que tu cites, ce n'est pas la religion, c'est l'Homme...

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C'est complètement à coté de la plaque...Je te parle de mec qui manipule la religion pour forcer des gens à faire des choses sans prendre conscience de leur impact. Quand à Brunei des gens trouvent normal d'avoir reccours à la lapidation parce que, je cite, "c'est écrit dans le Coran, Allah l'a voulu donc c'est logique", c'est un problème propre à la religion. Me parler des Femen (dafuq?), du voile à l'école (simple application de la loi laïque en Belgique dans des lieux publique, en soi on ne force pas les gens à ne pas être religieux, juste d'éviter d'afficher leur religion dans des lieux publique...sinon, pourquoi autoriser alors la construction de mosquée? Ce serait illogique). Les drogues dites douces, quel rapport avec l'athéisme, sérieusement? Je ne suis pas contre personnellement et je suis athée. Idem pour l'image de la femme, franchement, avec quoi tu viens?

@MacEugène: ouais clairement, y a des cons de chaque coté. Seulement tu auras du mal à pousser quelqu'un à faire un sale truc en disant "fais le, c'est écrit dans le livre non-saint des athées, donc ne pose pas de question, il en est ainsi".

MacEugene a dit:

Oui mais bon, à priori, des gens cons qui se font manipuler pour une raison x ou y il y en aura toujours. C'est pas mettre fin aux religions qui va y changer quoi que ce soit. Après les religions sont un moyen particulièrement facile pour manipuler les gens, c'est vrai, mais c'est pas une raison pour les interdire ou quoi que ce soit d'autre. Il faut combattre l'extrémisme dans toutes ses formes, c'est tout.

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J'ai jamais parlé d'interdiction hein . Je trouve juste dommage que les gens ne savent plus être simplement "croyant". L'impression que pour croire à quelque chose de supérieur, tu dois adhérer spécifiquement à une religion ou l'autre, un peu comme un choix de parti politique (je caricature hein, mais bon). Je dis juste que si on arrivait à se détacher des dogmes religieux et à prendre suffisament de recul, ça irait nettement mieux.

En fait, je ne parle pas d'interdire les religions mais au contraire, en avoir une infinité...Chaque religion étant personnel. Mais c'est clairement utopique

MacEugene a dit:

On va dire que tu as raison.

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Penses ce que tu veux... Si tu penses que des affrontements devant une synagogue c'est la faute de la LDJ et pas des gentils pro-palestiniens (qui ont du etre forcer à venir là par les forces obscures du sionismes), tant mieux pour toi mais c'est juste ridicule.

Je n'ai tjs pas ma réponse cependant: quelle rapport entre une synagogue et la guerre israel/palestine?

bah le problème reste l'intégrisme, la non assimilation et le fait que la religion dépasse trop souvent les barrières du privé...

D'ailleurs, des barrières c'ets ce qu'il faudrait (et vite) à gaza.