Sujet à trolls ici (aka Atlantiste vs Zoheir, fight, round II)

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MacEugene

POUICbuster
C'est complètement à coté de la plaque...Je te parle de mec qui manipule la religion pour forcer des gens à faire des choses sans prendre conscience de leur impact. Quand à Brunei des gens trouvent normal d'avoir reccours à la lapidation parce que, je cite, "c'est écrit dans le Coran, Allah l'a voulu donc c'est logique", c'est un problème propre à la religion. Me parler des Femen (dafuq?), du voile à l'école (simple application de la loi laïque en Belgique dans des lieux publique, en soi on ne force pas les gens à ne pas être religieux, juste d'éviter d'afficher leur religion dans des lieux publique...sinon, pourquoi autoriser alors la construction de mosquée? Ce serait illogique). Les drogues dites douces, quel rapport avec l'athéisme, sérieusement? Je ne suis pas contre personnellement et je suis athée. Idem pour l'image de la femme, franchement, avec quoi tu viens?

@MacEugène: ouais clairement, y a des cons de chaque coté. Seulement tu auras du mal à pousser quelqu'un à faire un sale truc en disant "fais le, c'est écrit dans le livre non-saint des athées, donc ne pose pas de question, il en est ainsi".

Ouais enfin, les guerres c'est plus à cause de différences entre les groupes (que ce soit ethnique, religieux, politique, marque de dentifrice etc.). Donc il est totalement possible de voir des athées attaquer des religieux parce qu'ils sont religieux et donc différent.
 
D'ailleurs, des barrières c'ets ce qu'il faudrait (et vite) à gazah.

Ou que le Hamas accepte le cessez le feu proposé par l'Egypte et qui avait été accepté par Israel... Après bien sur si tu exiges d'Israel qu'il libere de ses prisons tous les terroristes du Hamas qu'il a pu arreter en préalable...
 

koraz

Tiède
C'est complètement à coté de la plaque...Je te parle de mec qui manipule la religion pour forcer des gens à faire des choses sans prendre conscience de leur impact. Quand à Brunei des gens trouvent normal d'avoir reccours à la lapidation parce que, je cite, "c'est écrit dans le Coran, Allah l'a voulu donc c'est logique", c'est un problème propre à la religion. Me parler des Femen (dafuq?), du voile à l'école (simple application de la loi laïque en Belgique dans des lieux publique, en soi on ne force pas les gens à ne pas être religieux, juste d'éviter d'afficher leur religion dans des lieux publique...sinon, pourquoi autoriser alors la construction de mosquée? Ce serait illogique). Les drogues dites douces, quel rapport avec l'athéisme, sérieusement? Je ne suis pas contre personnellement et je suis athée. Idem pour l'image de la femme, franchement, avec quoi tu viens?
En quoi est ce la faute de la religion si un homme (tiens tiens) manipule la religion pour diriger les gens?

La lapidation? Je te rappel quand même que dans nos pays, il y a encore la peine de mort... L'injection est sans doute plus "propre" mais ça reste totalement barbare...

Oui les Femen, groupe extrémistes qui rentre dans les églises pour y foutre le boxon sans aucun problème, elles sont même validée par les médias.

Le voile? Application de la loi laïque? La laïcité c'est la possibilité que chacun puisse avoir la religion qu'il souhaite. Pas qu'on interdise des signes religieux.

Ensuite, la stupidité de la loi. Si ma femme met un voile sur sa tête parce qu'elle trouve sa cool même si elle est athée, elle pourra? Totalement ridicule. Ce que tu cites, c'est brider les gens dans leurs religion c'est l'inverse de la laïcité.

Amusant que dans notre société "civilisée" on peut se balader avec des marques mais pas avec un signe qui nous relie à un divin. Très bonnes valeurs... On peut se balader à moitié à poil mais pas plus couvert...

Tu disais que les religieux interdisaient l'alcool. Je te dis que dans nos sociétés dites "civilisées", les drogues douces sont interdites. Autorisé l'alcool et interdire les drogues douces c'est un signe de civilisation? Franchement? mdr

L'image de la femme? Tu trouves sans doute dégradant une femme voilée, ou du moins c'est bien l'argument qui a été utilisé contre le voile pourtant, on autorise plus facilement l'image dégradante, soumise sexuellement de la femme.

Qu'est ce qui est plus dégradant, une femme voilée ou une femme à moitié à poil dans la rue?

@MacEugène: ouais clairement, y a des cons de chaque coté. Seulement tu auras du mal à pousser quelqu'un à faire un sale truc en disant "fais le, c'est écrit dans le livre non-saint des athées, donc ne pose pas de question, il en est ainsi".
Bah non, dans la société dites laïque on te dit vas taper sur les arabes ils sont dangereux pour nous. T'as des milliers de soldats américains qui vont donner leur vie sous de faux prétexte. Waouw c'est mieux!
 

MacEugene

POUICbuster
Penses ce que tu veux... Si tu penses que des affrontements devant une synagogue c'est la faute de la LDJ et pas des gentils pro-palestiniens (qui ont du etre forcer à venir là par les forces obscures du sionismes), tant mieux pour toi mais c'est juste ridicule.

Je n'ai tjs pas ma réponse cependant: quelle rapport entre une synagogue et la guerre israel/palestine?

Si la LDJ provoque les manifestants et les amène devant la synagogue, oui c'est la faute de la LDJ. Mais sinon quel rapport entre juifs et manifestation pro-palestinien, pourquoi la LDJ se doit être sur place quand il y a une manif pour les palestiniens?
 
ll n'y a pas de probleme religieux, il y a juste le probleme des gens (une minorité) qui mettent leur religion au dessus des lois et des coutumes du pays dans lequel ils habitent et qui exigent des adaptations au nom de leur religion...
 

koraz

Tiède
Si la LDJ provoque les manifestants et les amène devant la synagogue, oui c'est la faute de la LDJ. Mais sinon quel rapport entre juifs et manifestation pro-palestinien, pourquoi la LDJ se doit être sur place quand il y a une manif pour les palestiniens?
Leur liberté de circuler voyons :oops:
 
Si la LDJ provoque les manifestants et les amène devant la synagogue, oui c'est la faute de la LDJ. Mais sinon quel rapport entre juifs et manifestation pro-palestinien, pourquoi la LDJ se doit être sur place quand il y a une manif pour les palestiniens?

La LDJ a amené les manifestants sur place? comment? par la force? par la ruse? Les manifestants pro palestiniens venus là (pas les autres) voulaient en découdre avec des juifs, rien à voir avec israel...

Aucun rapport entre juifs et manifestation pro palestinien, par contre entre juif et synagogue, je te laisse trouver...

Ceux qui n'avaient pas à etre à la synagogue, ce sont les manifestants pro palestinien, n'inversons pas les roles...
 

koraz

Tiède
bah le problème reste l'intégrisme, la non assimilation et le fait que la religion dépasse trop souvent les barrières du privé...
La religion n'a rien avoir avec l'assimilation, du moins pas totalement. La sphère privée? Je suis libre, enfin c'est ce qu'on me répète tous les jours, si j'ai envie de me balader avec une croix, en quoi ça te regarde?

Les filles à moitié à poil qui ont des croix en guise de collier, parce que ça fait cool, on doit les interdire aussi ou c'est différent parce que ça ne devient plus qu'un objet manufacturé?
 
La religion n'a rien avoir avec l'assimilation, du moins pas totalement. La sphère privée? Je suis libre, enfin c'est ce qu'on me répète tous les jours, si j'ai envie de me balader avec une croix, en quoi ça te regarde?

Les filles à moitié à poil qui ont des croix en guise de collier, parce que ça fait cool, on doit les interdire aussi ou c'est différent parce que ça ne devient plus qu'un objet manufacturé?

La sphère privée, c'est pas l'école ou l'administration...
 

MacEugene

POUICbuster
En quoi est ce la faute de la religion si un homme (tiens tiens) manipule la religion pour diriger les gens?

La lapidation? Je te rappel quand même que dans nos pays, il y a encore la peine de mort... L'injection est sans doute plus "propre" mais ça reste totalement barbare...
Ouais, mais pour des crimes graves, pas pour de l'adultère. Compare ce qui est comparable un peu.

Oui les Femen, groupe extrémistes qui rentre dans les églises pour y foutre le boxon sans aucun problème, elles sont même validée par les médias.
L'entièreté de la classe politique Francaise (ou presque) a condamné les actions des FEMEN dans les églises. ;)

Le voile? Application de la loi laïque? La laïcité c'est la possibilité que chacun puisse avoir la religion qu'il souhaite. Pas qu'on interdise des signes religieux.

Ensuite, la stupidité de la loi. Si ma femme met un voile sur sa tête parce qu'elle trouve sa cool même si elle est athée, elle pourra? Totalement ridicule. Ce que tu cites, c'est brider les gens dans leurs religion c'est l'inverse de la laïcité.

Amusant que dans notre société "civilisée" on peut se balader avec des marques mais pas avec un signe qui nous relie à un divin. Très bonnes valeurs... On peut se balader à moitié à poil mais pas plus couvert...
L'interdiction du voile n'est pas totale hein en Belgique, faut pas raconter n'importe quoi non plus. C'est le voile intégral qui est interdit, et ça c'est interdit pour tous le monde se balader dans la rue sans être identifiable.


L'image de la femme? Tu trouves sans doute dégradant une femme voilée, ou du moins c'est bien l'argument qui a été utilisé contre le voile pourtant, on autorise plus facilement l'image dégradante, soumise sexuellement de la femme.
Qu'est ce qui est plus dégradant, une femme voilée ou une femme à moitié à poil dans la rue?
Une femme voilée à qui on oblige de se voiler c'est dégueulasse, au même titre que l'objectification sexuelle de la femme, et tout bon féministe qui se respecte combat l'un comme l'autre. ;)

Bah non, dans la société dites "laïc" on te dit vas taper sur les arabes ils sont dangereux pour nous. T'as des milliers de soldats américains qui vont donner leur vie sous de faux prétexte. Waouw c'est mieux!
Euh wtf. :gne:
 

MacEugene

POUICbuster
La LDJ a amené les manifestants sur place? comment? par la force? par la ruse? Les manifestants pro palestiniens venus là (pas les autres) voulaient en découdre avec des juifs, rien à voir avec israel...

Aucun rapport entre juifs et manifestation pro palestinien, par contre entre juif et synagogue, je te laisse trouver...

Ceux qui n'avaient pas à etre à la synagogue, ce sont les manifestants pro palestinien, n'inversons pas les roles...

En provoquant et en retraitant par la suite vers la rue de la roquette. Il y a volonté des deux parties d'en découdre mais c'est la LDJ qui a amené les casseurs pro-palestiniens devant la synagogue.
 
A Rome, fais comme les romains... Le voile n'est pas dans les moeurs occidentales, pourquoi l'acceptons nous? Si tu visites l'iran et que tu es une femme, tu te voileras et c'est normal, pourquoi ne beneficions nous pas du respect reciproque?

On ne peut l'imposer dans la rue mais dans l'administration, l'école nous pouvons le faire...
 
En provoquant et en retraitant par la suite vers la rue de la roquette. Il y a volonté des deux parties d'en découdre mais c'est la LDJ qui a amené les casseurs pro-palestiniens devant la synagogue.

On sera pas d'accord (les seuls qui n'avaient rien à faire à la synagogue restent les casseurs pro palestinien, punt) mais en tout cas les organisateurs ont fait une grave erreur avec le parcours, il n'était pas opportun d'avoir un parcours se terminant près d'une synagogue... enfin si c'est une erreur.
 

MacEugene

POUICbuster
A Rome, fais comme les romains... Le voile n'est pas dans les moeurs occidentales, pourquoi l'acceptons nous? Si tu visites l'iran et que tu es une femme, tu te voileras et c'est normal, pourquoi ne beneficions nous pas du respect reciproque?

On ne peut l'imposer dans la rue mais dans l'administration, l'école nous pouvons le faire...

Hey, ma grand-mère portait le voile pour protéger ses cheveux avant. :rolleyes: Comme beaucoup d'occidentales dans les années 70-80 . Si une femme a envie de porter le voile, c'est son droit et rien dans la loi ne l'en empêche.

Et en Iran le voile est obligatoire, rien à voir. :rolleyes:
 

MacEugene

POUICbuster
On sera pas d'accord (les seuls qui n'avaient rien à faire à la synagogue restent les casseurs pro palestinien, punt) mais en tout cas les organisateurs ont fait une grave erreur avec le parcours, il n'était pas opportun d'avoir un parcours se terminant près d'une synagogue... enfin si c'est une erreur.

Peut-être oui, mais la préfecture de Paris a validé le chemin. Et sans la LDJ encore une fois, pas de problème, la manif était totalement pacifique jusque la.
 
Hey, ma grand-mère portait le voile pour protéger ses cheveux avant. :rolleyes: Comme beaucoup d'occidentales dans les années 70-80 . Si une femme a envie de porter le voile, c'est son droit et rien dans la loi ne l'en empêche.

Et en Iran le voile est obligatoire, rien à voir. :rolleyes:
Tu te ridiculises avec ton exemple... On peut aussi se masquer au carnaval, mais pas tous les jours...

ET en Occident, la laicité est dans la loi, donc oui ca a à voir.
 

koraz

Tiède
Ouais, mais pour des crimes graves, pas pour de l'adultère. Compare ce qui est comparable un peu.
Cela reste barbare. Ensuite, pour l'Iran, la femme (sakineh) devait être lapidée non pas pour adultère mais bien pour le meurtre de son mari

L'entièreté de la classe politique Francaise (ou presque) a condamné les actions des FEMEN dans les églises. ;)
Ah bon, pourtant la chef des Femen a reçu l'asile...

L'interdiction du voile n'est pas totale hein en Belgique, faut pas raconter n'importe quoi non plus. C'est le voile intégral qui est interdit, et ça c'est interdit pour tous le monde se balader dans la rue sans être identifiable.
Là je suis d'accord, je te parle de la France là.

Une femme voilée à qui on oblige de se voiler c'est dégueulasse, au même titre que l'objectification sexuelle de la femme, et tout bon féministe qui se respecte combat l'un comme l'autre. ;)
Tu en conviendras, le pouvoir de la société est plus puissant et moins "directe" que le pouvoir personnel.

Je m'explique. Qui oblige les femmes à faire régime sur régime et à se détruire la santé, à se faire gonfler les seins et se faire lifter? Personne et tout le monde en même temps.

Ce n'est pas une personne qui lui dit de le faire c'est la pression sociale.

Le fait d'obliger est scandaleux et je suis d'accord.

Le féminisme est une très belle idéologie, dommage qu'elle ai été récupéré par le pouvoir marchand et par la système.

En tant qu'athée, aucun livre ne te dit que tu dois aller mourir pour un "dieu". Par contre, tu vas mourir pour des prétextes fallacieux. Je prendrais surtout l'exemple des USA. Leur patriotisme aveugle font de ses soldats de vraies marionnettes.
 

MacEugene

POUICbuster
Tu te ridiculises avec ton exemple... On peut aussi se masquer au carnaval, mais pas tous les jours...

ET en Occident, la laicité est dans la loi, donc oui ca a à voir.
Il n'est pas ridicule, c'est ton expression qui l'est, des femmes en Occident ont porté le voile, pas par religion, mais quand même. Et le carnaval est un événement ponctuel.


Et la laïcité ce n'est pas l'interdiction des cultes mais la liberté des cultes.

Art. 19

La liberté des cultes, celle de leur exercice public, ainsi que la liberté de manifester ses opinions en toute matière, sont garanties, sauf la répression des délits commis à l'occasion de l'usage de ces libertés.
Extrait de la constitution Belge.


Rien n'empêche donc le port du voile en Belgique.
 

Darkman

Elite
Les symboles, c'est pas encore gravissime selon moi, même un mec à poil arborant une croix gammée (bien que de très mauvais goût sic) ... Non c 'est just' le fait qu'on habite dans un Etat de Droit et que les lois sont vraiment parfois totalement bafouées...
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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