Sujet à trolls ici (aka Atlantiste vs Zoheir, fight, round II)

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Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Peut-être parce que ca prend du temps de se créer une identité? Ca ne vient pas en 5 ans. Il me semble qu'on tire des conclusions très rapidement et sans avoir beaucoup de recul. Je peux t'assurer que, quand j'étais aux USA, les Européens se regroupaient entre eux, les Chinois entre eux, etc. La proximité culturelle est bien présente, maintenant de là à ce que les gens s'identifient comme Européen avant de s'identifier à leur pays ... c'est peut-être un pas qui va prendre beaucoup de temps (et peut-être n'est-il pas nécessaire).
Oui, effectivement, je n'avais pas parlé de cet aspect mais une fois à l'étranger, les gens se rattachent plus volontiers à leur identité européenne (je n'en avais pas parlé car on était dans le débat du rejet de l'Europe par les européens).
Ce n'est pas un reproche de dire qu'on a une absence totale d'identité européenne mais c'est la base de l'incompréhension des citoyens face à l'Europe. On est quand même à 60 ans dans la fondation européenne et rien n'a été fait pour déclencher une "sympathie" ou un rattachement des citoyens aux institutions européennes. Je dirai même qu'on a tout fait pour les éloigner :

- On multiplie les Traités incompréhensibles (celui de Lisbonne est indéchiffrable; quand on négocie pour harmoniser sur un sujet précis - tel la juridiction unifiée -, on favorise les grandes nations et on complexifie les procédures, ...),
- Ce qui était la force de l'Europe de base (les 4 grandes libertés du marché commun) devient la faiblesse : le dumping sociale et l'intégration sont des échecs,
- L'intégration trop rapide de nouvelles nations sans avoir solidifier les Etats déjà membres est encore plus grave.

On est donc bien face à un constat d'échec. Je ne suis pas anti-européen (je trouve le principe intéressant) mais je considère qu'on a complètement foiré sa construction. Cette construction n'a pas été faite en collaboration avec les citoyens mais dans un cocon regroupant des dirigeants (parfois déstabilisés dans leur propre pays) sans rattachement aux notions fondamentales.
 

freedumz

Chasseur de castors
Ca me fait penser a ce darwin award

Six personnes se sont noyées en essayant de sauver une poule qui était tombée au fond d'un puits, en Haute Egypte, dans le village de Nazlat Imara, à 360 kilomètres du Caire. Un paysan, âgé de 18 ans, a été le premier à descendre dans le puits profond de 20 mètres. Il s'est noyé, sans doute happé par un courant d'eau souterraine. Selon la police, ses frères et sœurs, dont aucun ne savait nager, sont descendus les uns après les autres dans le puits pour lui porter secours, mais tous se sont noyés. Deux vieux paysans sont venus les aider à leur tour. Mais il semble qu'ils aient eux aussi été entraînés par le même courant. Les corps des six victimes ont été retirées plus tard du puits. La poule aussi. Meilleure nageuse, elle avait survécu.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Parce que tu penses qu'on doit pouvoir appliquer une procédure standard à toutes les situations sans prendre en compte les éléments spécifiques à chacune. Le Hamas n'utilise pas (jusqu'à preuve du contraire) des armes chimiques contre son propre peuple ... On ne peut pas en dire pareil de Bashar al-Assad.

Personnellement je n'ai pas de problème avec ce manque apparent d'alignement.
Ce n'est pas moi qui parle de procédure standard mais toi, tu t'y réfères ... En considérant que le Hamas n'utilise pas d'armes chimiques alors le parti peut être toléré au contraire de Bashar (dont la preuve définitive n'a toujours pas été apportée et qu'on a des doutes sur les rebelles aussi), tu suis une procédure.

Je ne dis pas qu'on doit suivre un même schéma pour toutes les situations mais si on le fait (ce qui est bien le cas puisqu'on se base sur les mêmes Traités pour considérer qu'un tel est légitime et que l'autre, non), on doit le faire correctement dans tous les cas. Pourquoi les Talibans ne pourraient pas gouverner l'Afghanistan alors ? Pourtant, ce sont des terroristes aussi mais ils ne gazent pas leur peuple.

Je ne critique pas le choix de l'Europe de reconnaître ou d'accepter (tacitement) le gouvernement d'union nationale palestinien mais je critique le manque de clarté et de lignes directrices au niveau des affaires étrangères.
 

koraz

Tiède
Tu te sens Belge? Tu peux définir? Tu es prêt à augmenter tes impôts pour aider les chômeurs?
C'est déjà le cas :gne:

C'est un peu une réponse par l'absurde, mais je ne vois pas en quoi tes questions sont pertinentes.
C'est ça se sentir européen aussi... Il ne faut pas penser qu'aux bons côtés ou à l'image que tu t'en fais. Les faits sont là, tu dois payer pour les plus faibles, es tu près à ce qu'on t'augmente tes impôts pour payer pour les pays les plus faibles? Es tu près à ce qu'on change ta manière de fonctionné pour correspondre à un autre pays?

Je me sens Européen après le fait de me sentir Belge, mais je suis fondamentalement contre le fait de se sentir différent de quelqu'un parce qu'un jour une ligne a été tracée sur une carte en papier...
C'est bien au delà de la frontière.
 

eGm_

Gibon Blasé
Ca me fait penser a ce darwin award

Six personnes se sont noyées en essayant de sauver une poule qui était tombée au fond d'un puits, en Haute Egypte, dans le village de Nazlat Imara, à 360 kilomètres du Caire. Un paysan, âgé de 18 ans, a été le premier à descendre dans le puits profond de 20 mètres. Il s'est noyé, sans doute happé par un courant d'eau souterraine. Selon la police, ses frères et sœurs, dont aucun ne savait nager, sont descendus les uns après les autres dans le puits pour lui porter secours, mais tous se sont noyés. Deux vieux paysans sont venus les aider à leur tour. Mais il semble qu'ils aient eux aussi été entraînés par le même courant. Les corps des six victimes ont été retirées plus tard du puits. La poule aussi. Meilleure nageuse, elle avait survécu.
C'est vrai ce truc?

Désolé mais j'ai ri
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
C'est vrai ce truc?

Désolé mais j'ai ri
Oui, c'est vrai. C'était sur dhnet. C'est la même connerie et c'est toujours aussi con voire plus con (on parle d'un GSM quand même; pas nécessaire à sa survie).
 

koraz

Tiède
Lol moi aussi :-(
 
1er
OP
Ochinko

Ochinko

Jedi
Ce n'est pas moi qui parle de procédure standard mais toi, tu t'y réfères ... En considérant que le Hamas n'utilise pas d'armes chimiques alors le parti peut être toléré au contraire de Bashar (dont la preuve définitive n'a toujours pas été apportée et qu'on a des doutes sur les rebelles aussi), tu suis une procédure.

Je ne dis pas qu'on doit suivre un même schéma pour toutes les situations mais si on le fait (ce qui est bien le cas puisqu'on se base sur les mêmes Traités pour considérer qu'un tel est légitime et que l'autre, non), on doit le faire correctement dans tous les cas. Pourquoi les Talibans ne pourraient pas gouverner l'Afghanistan alors ? Pourtant, ce sont des terroristes aussi mais ils ne gazent pas leur peuple.

Je ne critique pas le choix de l'Europe de reconnaître ou d'accepter (tacitement) le gouvernement d'union nationale palestinien mais je critique le manque de clarté et de lignes directrices au niveau des affaires étrangères.
C'est parce que la politique (particulièrement étrangère) est justement un domaine où la flexibilité est primordiale. Il faut essayer de rester cohérent, mais parfois c'est pas évident. Je ne suis pas persuadé que les USA soient plus cohérents que nous dans leur politique étrangère.
 

eGm_

Gibon Blasé
Oui, c'est vrai. C'était sur dhnet. C'est la même connerie et c'est toujours aussi con voire plus con (on parle d'un GSM quand même; pas nécessaire à sa survie).
un gsm ? c'était 3000 roupies et un briquet
 
1er
OP
Ochinko

Ochinko

Jedi
C'est déjà le cas :gne:



C'est ça se sentir européen aussi... Il ne faut pas penser qu'aux bons côtés ou à l'image que tu t'en fais. Les faits sont là, tu dois payer pour les plus faibles, es tu près à ce qu'on t'augmente tes impôts pour payer pour les pays les plus faibles? Es tu près à ce qu'on change ta manière de fonctionné pour correspondre à un autre pays?
Ton commentaire s'applique aussi au fait d'être Belge. Il n'y a pas que des bons côtés, etc. Tu dois aussi payer pour les plus faibles. Es-tu prêt à changer ta manière de fonctionner pour correspondre à une autre région? à une autre classe sociale?
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Bonjour,

Bon je vois que nos deux stars montantes ont été ban. Il faudra attendre avant le prochain show du Dimanche

Et sinon vous pensez vraiment qu' Atlantiste a déjà été multi-perma-ban et qu'il recrée chaque fois un compte car il adore ce forum et son adorable communauté?
Le fait qu'il a été perma ban à plusieurs reprises a été soulevé maintes fois par zozo.

A vrai dire cela ne m'étonne pas, cet individu a déjà proféré à mon égard des menaces d'agressions physiques (ce qui relève du correctionel) après l'avoir mis face à la vacuité de ses palabres.

/discuss
 
1er
OP
Ochinko

Ochinko

Jedi
on n'est pas là pour discuter des motivations des uns et des autres
 

loleske

Elite
Ou sont les modos ? ce topik par en cou***** !:-D
 

Jean Mourad

Marginal
C'est quand même ultra-pénible de ne pas savoir faire un débat tout en respectant l'avis de l'autre... Ça dévie directement sur des trucs qui n'ont rien à voir (au hasard : la religion, la politique [plus précisément le PS], les insultes fusent...)

Y a pas moyen de créer un groupe distinct où il n'y a qu'eux qui pourraient voir leurs messages ? :pfiou:
 

Samcai

Noir à lunettes
Quand la mauvaise foi d'un des interlocuteurs gonfle sans arrêt, y'a pas moyen, ça devient compliqué de rester "courtois"...
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
C'est quand même ultra-pénible de ne pas savoir faire un débat tout en respectant l'avis de l'autre... Ça dévie directement sur des trucs qui n'ont rien à voir (au hasard : la religion, la politique [plus précisément le PS], les insultes fusent...)

Y a pas moyen de créer un groupe distinct où il n'y a qu'eux qui pourraient voir leurs messages ? :pfiou:

- "Essuie toi la bouche, c'est sale.." Atlantiste©
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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