Sujet à trolls ici (aka Atlantiste vs Zoheir, fight, round II)

Dieu Bisounours a dit:

L'idéalisme à outrance, le révolutionnaire qui ne révolutionne rien. Il est peut-être pragmatique mais il regarde la réalité. Il ne rêve pas de changer le monde d'un coup comme certains.

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est ce que t'es entrain de dire que les idéaux sont inutiles et/ou contre productifs ?

zoheir a dit:

et qui d'un autre coté a lancé sa war on terror
alors que le principal bailleur de fond du terrorisme international est l'arabie saoudite (ainsi que le qatar dans une autre mesure)
faut arreter de se voiler la face tu sais
tu m'excuseras du peu mais vu que tu es tres pointilleux sur les comparaisons, tu ne peux mettre sur le meme pied d egalité le regime totalitaire saoudien et la démocratie us

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Non et je ne le fais pas. Quand on n'intervient pas c'est un scandale et quand on intervient c'est un scandale également. Moi je suis froidement (wink wink Samcai) pour le pragmatisme.

Ochinko a dit:

J'apprécie pas l'ad hominem. Si t'as quelque chose à dire sur le sujet dis-le, au lieu de t'attaquer aux gens qui donnent leur avis.

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Je l'ai dis. Si tu avais bien lu je généralisais à une attitude que je juge de plus en plus courante (si pas omniprésente) et si tu étais le point de départ de mon reply, tu n'en es malheureusement pas la seule source.

Le pragmatisme a outrance sert aujourd'hui à légitimer des exactions qui nous arrangent. L'analyse de la défense des intérêts de chacun est ultra-importante pour comprendre une situation mais ça n'est en aucun cas un chemin intellectuel suffisant pour être légitime en soi.

Ensuite pour répondre à Bisounours, je ne crois aucunement à ce changement révolutionnaire dont tu parles... avoir des idéaux ne veut pas dire que l'on choisis d'ignorer la réalité. Par contre se cantonner à ces "chaînes de la réalité", c'est la voie conservatrice la plus pure et assurément le meilleurs moyen pour qu'aucun progrès ne puisse être accomplis.

Idéaux et pragmatisme doivent aller de paire si le progrès est en ligne de mire.

Samcai a dit:

Je l'ai dis. Si tu avais bien lu je généralisais à une attitude que je juge de plus en plus courante (si pas omniprésente) et si tu étais le point de départ de mon reply, tu n'en es malheureusement pas la seule source.

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Tu a fais de l'ad hominem, ne te cache pas derrière tes beaux mots. J'ai très peu apprécié. Tu pourrais au moins assumer au lieu de de nouveau faire de l'ad hominem en m'accusant de ne pas savoir bien lire.

"On dirait bien que tu peux rejoindre Atlantiste dans la salle de classe des gens sans espoir abandonnés de tout idéal."

Ochinko a dit:

Tu a fais de l'ad hominem, ne te cache pas derrière tes beaux mots. J'ai très peu apprécié. Tu pourrais au moins assumer au lieu de de nouveau faire de l'ad hominem en m'accusant de ne pas savoir bien lire.

"On dirait bien que tu peux rejoindre Atlantiste dans la salle de classe des gens sans espoir abandonnés de tout idéal."

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C'est pas toi qui sous entendait que j'avais des arguments de 6e primaire?

koraz a dit:

C'est pas toi qui sous entendait que j'avais des arguments de 6e primaire?

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C'est pas de l'ad hominem de dire que tes arguments sont pourris. Je n'ai pas jugé de tes idéaux ou de la qualité de ta personne.

Ochinko a dit:

Tu a fais de l'ad hominem, ne te cache pas derrière tes beaux mots. J'ai très peu apprécié. Tu pourrais au moins assumer au lieu de de nouveau faire de l'ad hominem en m'accusant de ne pas savoir bien lire.

"On dirait bien que tu peux rejoindre Atlantiste dans la salle de classe des gens sans espoir abandonnés de tout idéal."

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Bon... si tu préfères jouer la victime plutôt que de répondre sur le fond, grand bien t'en fasse...

Samcai a dit:

Bon... si tu préfères jouer la victime plutôt que de répondre sur le fond, grand bien t'en fasse...

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Si tu préfères te clasher sur un forum plutôt que d'assumer avoir été maladroit dans ta manière de t'exprimer, grand bien te fasse

Ochinko a dit:

Si tu préfères te clasher sur un forum plutôt que d'assumer avoir été maladroit dans ta manière de t'exprimer, grand bien te fasse

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Désolé, mais je ne vais pas pouvoir m'excuser d'une observation personnelle. Il n'était pas question de blesser quiconque (si tu ne me crois pas je ne peux rien faire de plus) mais d'interroger cette attitude qui consiste à tout expliquer par le pragmatisme et qui mène à tout justifier de facto sans plus aucun regard à la morale et aux valeurs.

Mais il est ou le combat dans la boue à poil ? Gamerz aurait menti ?

pwo a dit:

Mais il est ou le combat dans la boue à poil ? Gamerz aurait menti ?

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Ce forum n'est plus ce qu'il était, maintenant on préfère se battre sur internet plutôt que de se donner rendez-vous pour ensuite ne pas se pointer

pwo a dit:

Mais il est ou le combat dans la boue à poil ? Gamerz aurait menti ?

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Il y a de quoi te rassasier en 48 pages.

Sinon il y a la sexion actu

zoheir a dit:

est ce que t'es entrain de dire que les idéaux sont inutiles et/ou contre productifs ?

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Ils sont contre-productifs quand ils ne sont pas les objectifs conçus à partir de moyens pour y arriver. Les énoncer, c'est facile mais les atteindre, c'est autre chose. Un idéal est un objectif ultime qui demande une réflexion sur les moyens d'y parvenir tout en respectant ce dernier.

Samcai a dit:

Ensuite pour répondre à Bisounours, je ne crois aucunement à ce changement révolutionnaire dont tu parles... avoir des idéaux ne veut pas dire que l'on choisis d'ignorer la réalité. Par contre se cantonner à ces "chaînes de la réalité", c'est la voie conservatrice la plus pure et assurément le meilleurs moyen pour qu'aucun progrès ne puisse être accomplis.

Idéaux et pragmatisme doivent aller de paire si le progrès est en ligne de mire.

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On est tout à fait d'accord mais ton premier post ne permettait pas d'appréhender ta nuance sur ce point. D'ailleurs, mon post précédent abonde dans ton sens.

Ochinko a dit:

C'est pas de l'ad hominem de dire que tes arguments sont pourris. Je n'ai pas jugé de tes idéaux ou de la qualité de ta personne.

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Ca ne te dérange pas quand Atlantiste en use et en abuse :roll: sans compter les procès d'intention :[]

Fish a dit:

Ca ne te dérange pas quand Atlantiste en use et en abuse :roll: sans compter les procès d'intention :[]

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combien de fois je l'ai banni? :roll:

Dieu Bisounours a dit:

Ils sont contre-productifs quand ils ne sont pas les objectifs conçus à partir de moyens pour y arriver. Les énoncer, c'est facile mais les atteindre, c'est autre chose. Un idéal est un objectif ultime qui demande une réflexion sur les moyens d'y parvenir tout en respectant ce dernier.

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les moyens ce n'est pas nous le petit peuple qui les avons le seul moyen que nous avons c'est de garder les consciences éveillées sur les problèmes qui se passent là bas. sinon une fois tous les esprits endormis ce peuple disparaitra dans l'indifférence générale.

On nous bassine constamment avec un devoir de mémoire faisons simplement en sorte qu'on ait pas plus de chose à se souvenir

Fish a dit:

Ca ne te dérange pas quand Atlantiste en use et en abuse :roll: sans compter les procès d'intention :[]

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La paille, la poutre... Tu m'insultes à longueur de post en toute impunité alors arrete de faire la pleureuse...

Ochinko a dit:

combien de fois je l'ai banni? :roll:

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pas assez :-D

Fish a dit:

Ca ne te dérange pas quand Atlantiste en use et en abuse :roll: sans compter les procès d'intention :[]

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Faut noter que la dernière fois Atlantiste en abusait (comme à son habitude) mais vous étiez 4 à la traiter d'autiste hein.