Sujet à trolls ici (aka Atlantiste vs Zoheir, fight, round II)

Ochinko · 16 Juin 2014

Dieu Bisounours a dit:
Sauf qu'en 45, si l'Allemagne arrivait à garder ses conquêtes, on avait un renversement des forces mondiales et un risque pour l'allié européen des USA (UK). On n'est pas du tout dans le même contexte.

Y avait un risque pour les USA également hein. Pearl Harbor c'était pas en UK.

Gemini · 16 Juin 2014

Dieu Bisounours a dit:
Sauf qu'en 45, si l'Allemagne arrivait à garder ses conquêtes, on avait un renversement des forces mondiales et un risque pour l'allié européen des USA (UK). On n'est pas du tout dans le même contexte.

Elle aurait perdue tôt ou tard en fait ils avaient déjà commencés avec un mauvais plan , ils auraient dû s'occuper des USA en premier et garder son alliance avec l'URSS.

C'est les US qui ont aidés l'UK à résisté aux allemands logistique et en matériel ils avaient aucune chance de renverser la situation.

zoheir · 16 Juin 2014

Ochinko a dit:
Sauf qu'Israël est un allié de l'Occident bien plus solide que la Russie et est entouré de pays hostiles dans une région hostile à l'Occident en général. Tu compares des situations pas comparables.

Be careful what you wish for. Affaiblir Israël est une idée assez dangereuse d'un point de vue stratégique à mon avis.

Je ne compare pas
Le droit international doit etre respecte et "enforced" de la même manière partout sur le globe
Laisser cette situation pourrir est bien plus dangereux que d envisager des sanctions économiques a l encontre d israël , l hostilité dont tu parles, elle vient de la..

Fist · 16 Juin 2014

Ochinko a dit:
Sauf qu'Israël est un allié de l'Occident bien plus solide que la Russie et est entouré de pays hostiles dans une région hostile à l'Occident en général. Tu compares des situations pas comparables.

Be careful what you wish for. Affaiblir Israël est une idée assez dangereuse d'un point de vue stratégique à mon avis.

Tu veux dire que le lobbyisme et la diaspora juive est une alliée de l occident .
Qui voudrait d' un allié comme Israël qui ne respecte pas les droits de l' homme ,ayant une politique expansionniste et colonialiste par la force.

Ochinko · 16 Juin 2014

Fist a dit:
Tu veux dire que le lobbyisme et la diaspora juive est une alliée de l occident .
Qui voudrait d' un allié comme Israël qui ne respecte pas les droits de l' homme ,ayant une politique expansionniste et colonialiste par la force.

Si on ne devait être allié qu'avec des pays qui respectent les droits de l'Homme, plus personne n'aurait d'allié. Je reconnais qu'Israël ne se comporte pas comme un ange, mais elle reste un allié de l'Occident, et pas uniquement de part sa diaspora. C'est un fait géo-stratégique.

Ochinko · 16 Juin 2014

Gemini a dit:
Elle aurait perdue tôt ou tard en fait ils avaient déjà commencés avec un mauvais plan , ils auraient dû s'occuper des USA en premier et garder son alliance avec l'URSS.

C'est les US qui ont aidés l'UK à résisté aux allemands logistique et en matériel ils avaient aucune chance de renverser la situation.

En Français ca donne quoi?

Ochinko · 16 Juin 2014

zoheir a dit:
Je ne compare pas
Le droit international doit etre respecte et "enforced" de la même manière partout sur le globe
Laisser cette situation pourrir est bien plus dangereux que d envisager des sanctions économiques a l encontre d israël , l hostilité dont tu parles, elle vient de la..

Pas uniquement, et tu le sais bien.

Fish · 16 Juin 2014

Ochinko a dit:
Si on ne devait être allié qu'avec des pays qui respectent les droits de l'Homme, plus personne n'aurait d'allié. Je reconnais qu'Israël ne se comporte pas comme un ange, mais elle reste un allié de l'Occident, et pas uniquement de part sa diaspora. C'est un fait géo-stratégique.

je ne considère pas Israel comme un allié mais comme un porte guigne

zoheir · 16 Juin 2014

Ochinko a dit:
Si on ne devait être allié qu'avec des pays qui respectent les droits de l'Homme, plus personne n'aurait d'allié. Je reconnais qu'Israël ne se comporte pas comme un ange, mais elle reste un allié de l'Occident, et pas uniquement de part sa diaspora. C'est un fait géo-stratégique.

C est la même problématique/contradiction concernant nos relations avec des états comme l Arabie saoudite par exemple
Quand ca nous arrange on parle de réal politik et de géostratégie, c est malsain

Ochinko · 16 Juin 2014

zoheir a dit:
C est la même problématique/contradiction concernant nos relations avec des états comme l Arabie saoudite par exemple
Quand ca nous arrange on parle de réal politik et de géostratégie, c est malsain

Les USA ne respectent pas non plus les droits de l'homme (e.g. Guantanamo, la peine de mort), pourtant on ne va pas leur envoyer des casques bleus pour autant. C'est effectivement de la real politic et c'est pas du tout malsain, ce qui est malsain c'est de penser qu'on doit intervenir partout parce qu'en Europe on est illuminés par la sagesse (ou un truc du genre).

La seule véritable approche, c'est le pragmatisme, le reste, c'est juste de la discussion pour le plaisir.

Ochinko · 16 Juin 2014

Fish a dit:
je ne considère pas Israel comme un allié mais comme un porte guigne

Et la Palestine?

Dieu Bisounours · 16 Juin 2014

Gemini a dit:
Elle aurait perdue tôt ou tard en fait ils avaient déjà commencés avec un mauvais plan , ils auraient dû s'occuper des USA en premier et garder son alliance avec l'URSS.

C'est les US qui ont aidés l'UK à résisté aux allemands logistique et en matériel ils avaient aucune chance de renverser la situation.

Ou pas. Les nazis auraient dû garder leur alliance avec l'URSS et ne pas s'occuper des USA. Aucun intérêt. Prendre la G-B à la fin aurait été l'autre point important. Enfin, on ne refait pas l'histoire mais la réalité est celle-ci : en cas de consolidation des allemands, il y aurait bien eu un renversement de la domination mondiale. D'où l'intérêt pour les USA de ne pas se faire enfermer entre Allemagne élargie et Japon.

Dieu Bisounours · 16 Juin 2014

Ochinko a dit:
Et la Palestine?

Ce n'est pas un Etat reconnu officiellement par les institutions. Ce n'est donc même pas un allié possible.

Dieu Bisounours · 16 Juin 2014

zoheir a dit:
C est la même problématique/contradiction concernant nos relations avec des états comme l Arabie saoudite par exemple
Quand ca nous arrange on parle de réal politik et de géostratégie, c est malsain

C'est effectivement plus que malsain quand on voit les règles du droit international non respectées pour maintenir une emprise.

Il n'empêche qu'Israël n'est pas un cas isolé et qu'il ne faut pas tomber dans le "deux poids, deux mesures".

Noex · 16 Juin 2014

On peut arreter de parler d'Israel 3 secondes? Moi ça me choque toute cette diffamation collatérale envers le seul pays semi-démocratique de la région ME

Ca vous dis pas de parler de l'Angola ? Un pays pétrolier qui sait pas cmt dépenser et investir sa rente?
La Chine a construit une ville-fantôme pour 500 000 habitants en Angola

http://www.rtbf.be/info/etcetera/de...e-pour-500-000-habitants-en-angola?id=7799407
Pourquoi ne pas 'inquiéter du destin et de l'avenir des africains

Samcai · 16 Juin 2014

Ochinko a dit:
Les USA ne respectent pas non plus les droits de l'homme (e.g. Guantanamo, la peine de mort), pourtant on ne va pas leur envoyer des casques bleus pour autant. C'est effectivement de la real politic et c'est pas du tout malsain, ce qui est malsain c'est de penser qu'on doit intervenir partout parce qu'en Europe on est illuminés par la sagesse (ou un truc du genre).

La seule véritable approche, c'est le pragmatisme, le reste, c'est juste de la discussion pour le plaisir.

Le pragmatisme froid dont tu parles c'est l'excuse des mauvaises têtes pour agir en tyran.

On dirait bien que tu peux rejoindre Atlantiste dans la salle de classe des gens sans espoir abandonnés de tout idéal.

C'est ce qui personnellement me tue le plus, intellectuellement parlant, à notre époque. Cette esprit froid qui s'auto-congratule et qu'on retrouve dans les milieux business et chez ceux qui n'ont jamais eu trop de mal à vivre financièrement. I AM SO SAD FOR U.

zoheir · 16 Juin 2014

Ochinko a dit:
Les USA ne respectent pas non plus les droits de l'homme (e.g. Guantanamo, la peine de mort), pourtant on ne va pas leur envoyer des casques bleus pour autant. C'est effectivement de la real politic et c'est pas du tout malsain, ce qui est malsain c'est de penser qu'on doit intervenir partout parce qu'en Europe on est illuminés par la sagesse (ou un truc du genre).

La seule véritable approche, c'est le pragmatisme, le reste, c'est juste de la discussion pour le plaisir.

et qui d'un autre coté a lancé sa war on terror
alors que le principal bailleur de fond du terrorisme international est l'arabie saoudite (ainsi que le qatar dans une autre mesure)
faut arreter de se voiler la face tu sais
tu m'excuseras du peu mais vu que tu es tres pointilleux sur les comparaisons, tu ne peux mettre sur le meme pied d egalité le regime totalitaire saoudien et la démocratie us

MacEugene · 16 Juin 2014

Samcai a dit:
Le pragmatisme froid dont tu parles c'est l'excuse des mauvaises têtes pour agir en tyran.

On dirait bien que tu peux rejoindre Atlantiste dans la salle de classe des gens sans espoir abandonnés de tout idéal.

C'est ce qui personnellement me tue le plus, intellectuellement parlant, à notre époque. Cette esprit froid qui s'auto-congratule et qu'on retrouve dans les milieux business et chez ceux qui n'ont jamais eu trop de mal à vivre financièrement. I AM SO SAD FOR U.

Et sinon tu sais faire autre chose que de l'ad hominem ou tes arguments s'y limitent?

Dieu Bisounours · 16 Juin 2014

Samcai a dit:
Le pragmatisme froid dont tu parles c'est l'excuse des mauvaises têtes pour agir en tyran.

On dirait bien que tu peux rejoindre Atlantiste dans la salle de classe des gens sans espoir abandonnés de tout idéal.

C'est ce qui personnellement me tue le plus, intellectuellement parlant, à notre époque. Cette esprit froid qui s'auto-congratule et qu'on retrouve dans les milieux business et chez ceux qui n'ont jamais eu trop de mal à vivre financièrement. I AM SO SAD FOR U.

L'idéalisme à outrance, le révolutionnaire qui ne révolutionne rien. Il est peut-être pragmatique mais il regarde la réalité. Il ne rêve pas de changer le monde d'un coup comme certains.

Ochinko · 16 Juin 2014

Samcai a dit:
Le pragmatisme froid dont tu parles c'est l'excuse des mauvaises têtes pour agir en tyran.

On dirait bien que tu peux rejoindre Atlantiste dans la salle de classe des gens sans espoir abandonnés de tout idéal.

C'est ce qui personnellement me tue le plus, intellectuellement parlant, à notre époque. Cette esprit froid qui s'auto-congratule et qu'on retrouve dans les milieux business et chez ceux qui n'ont jamais eu trop de mal à vivre financièrement. I AM SO SAD FOR U.

J'apprécie pas l'ad hominem. Si t'as quelque chose à dire sur le sujet dis-le, au lieu de t'attaquer aux gens qui donnent leur avis.

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