Sujet à trolls ici (aka Atlantiste vs Zoheir, fight, round II)

Ben oui, c'est génial de faire preuve d'empathie pour tous les civils concernés et pas seulement un camp. Mais bon c'est plus facile et reposant intellectuellement de faire passer les Israéliens pour des bêtes immondes ( ) plutôt que de les considérer comme des humains que ça n'amuse absolument pas de se prendre des roquettes sur la gueule, même si le risque est aujourd'hui faible de voir son gosse y rester, le risque existe quand même. C'est donc normal qu'il y ait pression populaire sur le gouvernement israélien pour que les tirs de roquettes cessent, et ce dernier étant composé de loques, ils choisissent la solution la plus simple, le bombardement.

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Et comme je l'ai déjà dit à maintes reprises (mais bon, ta capacité à sélectionner est impressionnante) et tu préfères globaliser.

Le peuple juif a, depuis la nuit des temps, subit les excès de son élite. Bien sûr que je comprends que les israeliens en ont marre de ces bombes artisanales mais si ils avaient un minimum de jugeotes (et certains en ont et condamne leur propre gouvernement), ils comprendraient que coloniser un pays, c'est pas la meilleure solution pour qu'ils vous respectent.

Beaucoup de juifs dans le monde condamnent israel et sa politique et ils savent bien que c'est pas le gros netanyahou qui risque de se prendre une roquette dans la gueule. Facile de mettre le feu et de se trouver à l'abris.

Maintenant je me pose une question, alors qu'israel est mainte fois condamné, pourquoi il n'y a aucune interention là bas? On intervient plus vite dans un pays ou le gouvernement à peter un coup de travers que là alors que ça fait 60 ans que ça dure.

Heureusement que l'élite israélienne a créé un foyer pour les juifs du monde entier... Dommage que tu refuses l existence même de l état d israel...

MacEugene a dit:

C'est l'excuse typique des antisémites/racistes qui ne s'assument pas ça. Pareil pour les homophobes, les sexistes, etc.

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C'est utilisé comme un non argument. Et très souvent à tord et à travers. "Crier au loup"

Maintenant je me pose une question, alors qu'israel est mainte fois condamné, pourquoi il n'y a aucune interention là bas? On intervient plus vite dans un pays ou le gouvernement à peter un coup de travers que là alors que ça fait 60 ans que ça dure.​

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C'est pourtant évident personne intervient car derrière il y a les américains tu veux provoquer la WW3 ?

Aqua a dit:

C'est pourtant évident personne intervient car derrière il y a les américains tu veux provoquer la WW3 ?

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Aucun pays démocratique ou sensé n ira soutenir les terroristes du Hamas ou du Hezbollah contre un pays démocratique...

koraz a dit:

Et comme je l'ai déjà dit à maintes reprises (mais bon, ta capacité à sélectionné est impressionnante) et tu préfères globaliser.

Le peuple juif a, depuis la nuit des temps, subit les excès de son élite. Bien sûr que je comprends que les israeliens en ont marre de ces bombes artisanales mais si ils avaient un minimum de jugeotes (et certains en ont et condamne leur propre gouvernement, ils comprendraient que coloniser un pays, c'est pas la meilleure solution pour qu'ils vous respectent.

Beaucoup de juifs dans le monde condamne israel et sa politique et ils savent bien que c'est pas le gros netanyahou qui risque de se prendre une roquette dans la gueule. Facile de mettre le feu et de se trouver à l'abris.

Maintenant je me pose une question, alors qu'israel est mainte fois condamné, pourquoi il n'y a aucune interention là bas? On intervient plus vite dans un pays ou le gouvernement à peter un coup de travers que là alors que ça fait 60 ans que ça dure.

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a) L'ONU n'est pas un tribunal. Une condamnation par l'ONU n'est rien d'autre qu'une tape sur la main, ils condamnent pour dire qu'ils ne sont pas d'accord mais cela n'a aucun poids juridique. Et comme les Américains protègent Israël en collant des veto à chaque fois que la question est posée (de la même façonque la Russie fait veto pour la Syrie), c'est pas prêt d'évoluer.
b) Si "globaliser" c'est prendre en compte toute la situation et ne pas focaliser sur une partie, oui j'admets et je revendique. Mais il se trouve que c'est comme ça qu'on analyse objectivement une situation. J'y peux rien.
c) Il y a des roquettes artisanales dans le lot mais pas que. On parle d'armement militaire la, comme ceci: http://militaryedge.org/armaments/302mm-khaibar/
ou cela: http://en.wikipedia.org/wiki/Fajr-5
d) La colonisation est une saloperie, oui. Maintenant le Hamas ne cible pas les colonies, et on est arrivé au point ou il y a trop de colons pour pouvoir les bouger, surtout que l'armée est composé en grande partie de colons qui n'iront pas déloger leur famille. Ça fait partie avec le blocus de Gaza des grandes conneries politiques d'Israël.
e) Le bullshit sur les élites juives ça ressemble encore à du vomi Soralien.

koraz a dit:

C'est utilisé comme un non argument. Et très souvent à tord et à travers. "Crier au loup"

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L attentat du musée juif à Bruxelles, merah, l affaire halimi, les multiples condamnations de dieudonne.... Je dois continuer?

koraz a dit:

C'est utilisé comme un non argument. Et très souvent à tord et à travers. "Crier au loup"

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Koraz, quand tu utilises de l'argumentaire antisémite et que tu ne t'en excuses jamais comme le font Fish et toi, tu es antisémite, point. Ya pas à discuter 150 ans sur la question. Tu peux ne pas admettre l'évidence mais c'est comme ça.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4542622,00.html

Ce serait un pas dans la bonne direction, mais pas suffisant.

a) L'ONU n'est pas un tribunal. Une condamnation par l'ONU n'est rien d'autre qu'une tape sur la main, ils condamnent pour dire qu'ils ne sont pas d'accord mais cela n'a aucun poids juridique. Et comme les Américains protègent Israël en collant des veto à chaque fois que la question est posée (de la même façonque la Russie fait veto pour la Syrie), c'est pas prêt d'évoluer.

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Comme si on a toujours eu besoin d'une décision d'un juge pour intervenir... plz

b) Si "globaliser" c'est prendre en compte toute la situation et ne pas focaliser sur une partie, oui j'admets et je revendique. Mais il se trouve que c'est comme ça qu'on analyse objectivement une situation. J'y peux rien.
c) Il y a des roquettes artisanales dans le lot mais pas que. On parle d'armement militaire la, comme ceci: http://militaryedge.org/armaments/302mm-khaibar/
ou cela: http://en.wikipedia.org/wiki/Fajr-5

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On doit comparer, vraiment?

d) La colonisation est une saloperie, oui. Maintenant le Hamas ne cible pas les colonies, et on est arrivé au point ou il y a trop de colons pour pouvoir les bouger, surtout que l'armée est composé en grande partie de colons qui n'iront pas déloger leur famille. Ça fait partie avec le blocus de Gaza des grandes conneries politiques d'Israël.

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Et israel cible juste le hamas?

e) Le bullshit sur les élites juives ça ressemble encore à du vomi Soralien.

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C'est pas toi qui pleurait sur le sors du peuple israelien? Faudrait savoir hein

MacEugene a dit:

Koraz, quand tu utilises de l'argumentaire antisémite et que tu ne t'en excuses jamais comme le font Fish et toi, tu es antisémite, point. Ya pas à discuter 150 ans sur la question. Tu peux ne pas admettre l'évidence mais c'est comme ça.

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C'est plutôt toi l'antisémite vu ton argumentaire.

koraz a dit:

C'est plutôt toi l'antisémite vu ton argumentaire.

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Blague? C est comme picsou qui viendrait dire a mickey qu il est radin..

Atlantiste a dit:

Israel ne se sert pas de civil comme bouclier humain... D ou la différence...

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non tu as raison ils attachent des gosses palestiniens à leur blindé c'est plus propre...

connard ...

koraz a dit:

Bah soit content, on défends les intérêts des autres nations qui exploitent leur population

Au lieu de défendre l'intérêt de notre peuple, on préfère défendre l'intérêt d'une minorité d'élite qui exploite la pauvreté et la misère sociale.

Waouw, c'est vraiment beaucoup mieux.

L'idéologie c'est bien, le pragmatisme c'est mieux.

Tu ne dois surement pas être victime de cette globalisation, donc c'est très facile de venir parler comme tu le fais.

Celui qui se retrouve au chômage grâce à cette globalisation et qui se fait harceler et traiter de voleur par le reste de la population, voit les choses autrement.

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J'ai lu a quel point vous aviez dévié mais vu le dialogue de sourd que ça entraîne (prendre parti dans ce conflit n'a aucun sens et c'est ce qu'Atlantiste vous oblige à faire si vous faites un peu attention... il faut prendre parti CONTRE le conflit, point), je ne me gène pas pour reprendre à partir d'ici.

Ta vision du nationalisme est totalement faussée. Le nationalisme n'a jamais défendu les intérêts de la nation que pour protéger son élite et ses industriels, pas pour aider la population, qu'il ne voit que comme du bétail. Si la population veut s'aider et s'élever, il faudra qu'elle s'implique un peu plus que ce qu'elle ne le fait aujourd'hui que ce soit politiquement ou économiquement (Do It Yourself, entrepreneuriat, économie solidaire, gasap, repair café, relab, etc...).

koraz a dit:

Comme si on a toujours eu besoin d'une décision d'un juge pour intervenir... plz

On doit comparer, vraiment?



Et israel cible juste le hamas?



C'est pas toi qui pleurait sur le sors du peuple israelien? Faudrait savoir hein

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Ce n'est pas moi qui utilise les condamnation de l'ONU comme argument. Ça n'a aucune valeur en soi, c'est tout ce que je dis.

On ne compare rien, c'est une guerre ou un conflit armée selon les pdv. Le fait est que le Hamas cible volontairement des civils avec de l'armement militaire. C'est un rappel des faits, tout simplement.

Si Israël ciblait les civils tu pense qu'il y aurait une centaine de mort pour plus de 1000 raids aériens dans une zone aussi densément peuplée? Je ne cautionne absolument pas les frappes, mais il faut rester honnête, l'objectif des Israéliens n'est pas de tuer des civils, sinon ce serait un massacre bien plus sanglant.

Le sort du peuple Israélien m’intéresse, pas les élucubrations antisémite de Soral (et n'ose pas me dire qu'il n'est antisémite!)

Samcai a dit:

J'ai lu a quel point vous aviez dévié mais vu le dialogue de sourd que ça entraîne (prendre parti dans ce conflit n'a aucun sens et c'est ce qu'Atlantiste vous oblige à faire si vous faites un peu attention... il faut prendre parti CONTRE le conflit, point), je ne me gène pas pour reprendre à partir d'ici.

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Je suis d'accord avec ça.

Samcai a dit:

J'ai lu a quel point vous aviez dévié mais vu le dialogue de sourd que ça entraîne (prendre parti dans ce conflit n'a aucun sens et c'est ce qu'Atlantiste vous oblige à faire si vous faites un peu attention... il faut prendre parti CONTRE le conflit, point), je ne me gène pas pour reprendre à partir d'ici.

Ta vision du nationalisme est totalement faussée. Le nationalisme n'a jamais défendu les intérêts de la nation que pour protéger son élite et ses industriels, pas pour aider la population, qu'il ne voit que comme du bétail. Si la population veut s'aider et s'élever, il faudra qu'elle s'implique un peu plus que ce qu'elle ne le fait aujourd'hui que ce soit politiquement ou économiquement (Do It Yourself, entrepreneuriat, économie solidaire, gasap, repair café, relab, etc...).

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Prendre parti contre le terrorisme, rien de scandaleux la dedans... Après tes paroles sont mignonnes mais le Hamas est au pouvoir et sa charte c est la destruction d'israël et l application de la chariah...

Tu remarqueras que les gens qui sont contre le conflit peuvent pas être ceux qui nient a israel le droit d exister... Moi je n ai jamais nier a la Palestine le droit d exister...

Atlantiste a dit:

Prendre parti contre le terrorisme, rien de scandaleux la dedans... Après tes paroles sont mignonnes mais le Hamas est au pouvoir et sa charte c est la destruction d'israël et l application de la chariah...

Tu remarqueras que les gens qui sont contre le conflit peuvent pas être ceux qui nient a israel le droit d exister... Moi je n ai jamais nier a la Palestine le droit d exister...

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tu soutiens israel et sa politique de colonisation mais tu ne nie pas l'existance de la palestine ? hypocrite

Atlantiste a dit:

Prendre parti contre le terrorisme, rien de scandaleux la dedans... Après tes paroles sont mignonnes mais le Hamas est au pouvoir et sa charte c est la destruction d'israël et l application de la chariah...

Tu remarqueras que les gens qui sont contre le conflit peuvent pas être ceux qui nient a israel le droit d exister... Moi je n ai jamais nier a la Palestine le droit d exister...

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Sauf que le meilleur moyen de combattre le Hamas ce n'est pas de bombarder Gaza. Le Hamas est surtout populaire APRÈS les bombardements, et s'ils attaquent Israël c'est tout simplement parce qu'ils sont politiquement exsangue.

Fish a dit:

tu soutiens israel et sa politique de colonisation mais tu ne nie pas l'existance de la palestine ? hypocrite

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Je soutiens tous pays qui luttent contre le terrorisme... Je soutiens aussi la Russie (et pourtant je suis pas un de leur fan) qd elle lutte contre le terrorisme au Caucase par exemple.

Je ne nie pas a la Palestine le droit d exister, par contre évidemment si pour toi les frontières de la Palestine c est celle voulue par le hamas(c est a dire l état d israel) alors ça va pas marcher...