Atlantiste
Elite
Et c est quoi le meilleur moyen de lutter contre le Hamas selon toi? Qd un pays est attaqué, il n a pas d'autre choix que de riposter jusqu'à fin des attaques...
Sujet à trolls ici (aka Atlantiste vs Zoheir, fight, round II)
- Statut
MacEugene
POUICbuster
Mettre fin au blocus et mettre en place une vrai politique sociale.
Atlantiste
Elite
Mettre fin au blocus équivaut a armer le Hamas encore plus que ce qu il n est... Une politique sociale? Le problème n est pas social mais territorial selon moi...
Fish
Bouillant même !
pour moi les frontière de la palestine sont celle de 67 j'ai déjà été clair la dessus il me semble
Atlantiste
Elite
Pour moi ce qui a été gagné lors de la guerre des 6 jours n est pas négociable.... Cette guerre visait a renvoyer les israéliens a la mer je le rappel...
MacEugene
POUICbuster
Le Hamas s'arme déjà très bien blocus ou pas, la seule chose que le blocus empêche c'est l'acheminement des vivres et des produits de première nécessité. Bref c'est la population qui trinque et le Hamas et le marché noir qui en profite.
Ah et le Hamas n'agresse pas Israël 356 jours par an (pas comme maintenant en tous cas), ce n'est évidemment pas le moment opportun pour ce genre de mesures mais c'est ce qu'il faut faire quand même.
MacEugene
POUICbuster
C'est illusoire et ce sont de très mauvaises frontières amha.
Samcai
Noir à lunettes
Je suis contre le conflit, c'est tout. Après, et sans prendre parti, il faut également reconnaître la disproportion des moyens israéliens et les intérêts politiques qu'une riposte forte fait jouer pour les partis au pouvoir en Israël (droite et extrême-droite je le rappelle) mais également dans une autre mesure pour le Hamas qui ne peut pas rester légitime vis-à-vis de sa population en ne faisant rien face aux attaques israéliennes.
Ensuite, pour savoir qui a déclenché quoi. L'enlèvement des trois jeunes israéliens n'a jamais été revendiqué par le Hamas qui n'aurait eu aucun intérêt à enclencher cette spirale (y compris politiquement). De plus, les premières roquettes ont été tiré non pas par le Hamas, mais par son opposant politique, le parti du Djihad Islamique, sans doutes pour s'approprier la voix d'une partie de la population gazaouite qui vit toujours autant dans la misère et sous la menace.
D'ailleurs l'augmentation du nombre de tirs de roquettes lancés sur Israël (sans faire un seul mort vu la vétusté du matériel palestiniens et le bouclier anti-missile financé en grande partie par les 3 milliards de dollars reçu annuellement par Israël en provenance des Etats-Unis) s'est fait au fur et à mesure des publications d'images de molestages de palestiniens par Tsahal. Ca ne pardonne rien, ni d'un côté ni de l'autre, mais ça peut permettre d'expliquer mieux la situation dans laquelle se trouvaient alors chacune des parties que de suivre la simpliste histoire israélienne officielle.
Ensuite, pour savoir qui a déclenché quoi. L'enlèvement des trois jeunes israéliens n'a jamais été revendiqué par le Hamas qui n'aurait eu aucun intérêt à enclencher cette spirale (y compris politiquement). De plus, les premières roquettes ont été tiré non pas par le Hamas, mais par son opposant politique, le parti du Djihad Islamique, sans doutes pour s'approprier la voix d'une partie de la population gazaouite qui vit toujours autant dans la misère et sous la menace.
D'ailleurs l'augmentation du nombre de tirs de roquettes lancés sur Israël (sans faire un seul mort vu la vétusté du matériel palestiniens et le bouclier anti-missile financé en grande partie par les 3 milliards de dollars reçu annuellement par Israël en provenance des Etats-Unis) s'est fait au fur et à mesure des publications d'images de molestages de palestiniens par Tsahal. Ca ne pardonne rien, ni d'un côté ni de l'autre, mais ça peut permettre d'expliquer mieux la situation dans laquelle se trouvaient alors chacune des parties que de suivre la simpliste histoire israélienne officielle.
Samcai
Noir à lunettes
D'accord avec ça. Ces frontières là avantage déjà énormément Israël ne fut-ce que pour les points d'eaux de la région. Il y a moyen de faire plus équilibré et plus réaliste.
Atlantiste
Elite
Tu ne peux pas affirmer que la fin du blocus n augmenterait pas l approvisionnement des groupes terroristes... La blocus n est évidemment pas une mesure pérenne, mais elle est actuellement justifiée, comme tu le dis il ne peut être question d arrêt du blocus alors qu israel est sous le feu terroriste.
Pour moi la solution passe par des frontières claires et hermétiques... C est triste mais c est comme ça... Les palestiniens pourraient ils faire le deuil de Jérusalem par exemple? J en doute...
Atlantiste
Elite
Donner moins que les frontières de 67 aux israéliens montrent clairement une volonté de ne jamais avoir la paix... Les territoires conquis lors d une guerre qui visait a les détruire vont déjà être difficile a rendre, ils sont une zone de sécurité essentielle.
Atlantiste
Elite
La tu suis l histoire simpliste palestinienne officielle...
Samcai
Noir à lunettes
Pour faire simple, Israël n'a pas d'autres choix. La seule façon de faire stopper l'import d'armement dans la Bande de Gaza (et son utilisation) c'est que la population arrête de souffrir. Pour en arriver là, la solution impose de prendre ses couilles et de faire confiance.
Atlantiste
Elite
Comme je l ai dit, le blocus n est pas une mesure pérenne... Mais tant que le Hamas sera la, israel n aura pas d autre choix que de le maintenir, aux palestiniens de faire leur choix...
Samcai
Noir à lunettes
Tout ce qui ne va pas dans ton sens proviendra toujours du camp opposé. Tu ne cherches qu'à antagoniser un maximum le débat, c'est d'une certaine manière complètement puéril.
Il existe un entre deux, on appelle ça l'objectivité et la neutralité axiologique.
Atlantiste
Elite
Oui il existe une objectivité et une neutralité.... Que tu ne représentes absolument pas ds tes propos....
Jouer le mec neutre qd tu soutiens un camp envers un autre, ça marche pas fieu...
Suffit de voir comment tu minorés les attaques a la rocket ou le rôle du Hamas...
MacEugene
POUICbuster
Il faut un leader politique fort pour cela, ce dont ne dispose pas Israël pour le moment. On risque donc de voir la situation perdurer pendant quelques années.
MacEugene
POUICbuster
C'est un lobbyiste, ni plus ni moins.
Samcai
Noir à lunettes
Le Hamas n'est pas un problème en sois à nouveaux. Si la population ne souffre plus, elle ne votera plus pour des partis partisans au conflit que ce soit le Hamas (qui a mon sens a perdu comme souvent sa radicalité avec son accès au pouvoir, et c'est tant mieux), le Djihad Islamique (qui tente de récupérer cette radicalité) ou n'importe quelle parti qui pourrait exister.
Et franchement, quel parti politique serait assez con pour reprendre le conflit dans l'hypothèse où la trêve et la fin du blocus seraient acceptés par Israël ?
MacEugene
POUICbuster
- Statut
