Trouver un boulot sans piston encore possible ?

Sig le Troll

Vî Troll
Par ceux qui n'en n'ont pas l'occasion et là on tombe dans la jalousie.

Oui je favoriserai mes enfants si je devais les engager et c'est normal...
Non, c'est simplement qu'on vend aux masses le "rêve américain", que celui qui travaille dur pourra réussir (sa vie?) et aller loin ... alors qu'en fin de compte, il aura juste travaillé dur (parfois/souvent au profit d'autrui).

Que dans ce contexte, ces personnes travaillant dur ont du mal à accepter de voir qq'un qu'elles ne jugent pas avoir "travaillé aussi dur" accéder à un poste / niveau auquel ils ne pourront probablement pas arriver malgré leur labeur et cette promesse de récompense du travailleur. Cette réalité ne colle pas au message qui leur est vendu, ça ne rentre pas dans ce carcan de "promesse/mérite".
 
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Les réactions: koraz

koraz

Tiède
Très bonne analyse et tellement vraie :)
 
Non, c'est simplement qu'on vend aux masses le "rêve américain", que celui qui travaille dur pourra réussir (sa vie?) et aller loin ... alors qu'en fin de compte, il aura juste travaillé dur (parfois/souvent au profit d'autrui).

Que dans ce contexte, ces personnes travaillant dur ont du mal à accepter de voir qq'un qu'elles ne jugent pas avoir "travaillé aussi dur" accéder à un poste / niveau auquel ils ne pourront probablement pas arriver malgré leur labeur et cette promesse de récompense du travailleur. Cette réalité ne colle pas au message qui leur est vendu, ça ne rentre pas dans ce carcan de "promesse/mérite".
On vend aux masses le rêve americain? Mais ou ca donc? On ne vend que le rêve du moindre effort et de la planque:

http://www.atlantico.fr/decryptage/...aimeraient-devenir-fonctionnaires-690348.html

Il est ou le rêve americain qd spolie celui qui travaille dur pour donner à celui qui veut pas trop en faire?

C'est ca la réalité, les gens qui travaillent dur ce n'est pas un piston qui les empêche de réussir mais bien ce que l'état leur prend...
 
Très bonne analyse et tellement vraie :)
Mais arrêtez cette mauvaise foi, en Belgique personne ne vend le rêve americain... Qd tu dis a quelqu'un qu'il pourrait se lancer comme indépendant, il te dit "ouhla c'est trop risqué"...

Le rêve americain ca n'a jamais été bosser à la pointeuse et évolué à l'ancienneté, ca c'est le cauchemard belge.
 
Mais arrêtez cette mauvaise foi, en Belgique personne ne vend le rêve americain... Qd tu dis a quelqu'un qu'il pourrait se lancer comme indépendant, il te dit "ouhla c'est trop risqué"...

Le rêve americain ca n'a jamais été bosser à la pointeuse et évolué à l'ancienneté, ca c'est le cauchemard belge.
En même temps ici une personne souhaitant se lancer comme un indépendant si cette personne va voir un Banquier pour une demande de fonds ce dernier lui dira pourquoi vous lancer en tant qu'indépendant ? avec toute la négativité qui va avec..

Un banquier américain ce sera plutôt comment ? deux façon de penser complètement différentes..

C'est quand même bien connu qu'en Europe on aime pas voir son prochain réussir et l'on fera tout pour le décourager :D.
 

koraz

Tiède
En même temps ici une personne souhaitant se lancer comme un indépendant si cette personne va voir un Banquier pour une demande de fonds ce dernier lui dira pourquoi vous lancer en tant qu'indépendant ? avec toute la négativité qui va avec..
Bah vu le nombre de faillite mensuelle comparativement la création d'entreprise, il est normal de se poser des questions.


Un banquier américain ce sera plutôt comment ? deux façon de penser complètement différentes..
Oui 2 façon de faire. Tu peux me dire ce qui s'est passé en 2008 aux USA avec cette façon de preter à tout va?


C'est quand même bien connu qu'en Europe on aime pas voir son prochain réussir et l'on fera tout pour le décourager :D.
Donc la Banque ne veut pas que tu réussisses? :burp:
 
En même temps ici une personne souhaitant se lancer comme un indépendant si cette personne va voir un Banquier pour une demande de fonds ce dernier lui dira pourquoi vous lancer en tant qu'indépendant ? avec toute la négativité qui va avec..

Un banquier américain ce sera plutôt comment ? deux façon de penser complètement différentes..

C'est quand même bien connu qu'en Europe on aime pas voir son prochain réussir et l'on fera tout pour le décourager :D.
Tu l'as fait? Avec un projet sérieux? Y a pas mal de gens qui y sont arrivés, même si il y avait des embûches... Et c'est ces personnes qu'on veut spolier pour payer ceux qui veulent pas trop en faire, on doit appeler ca la répartition des richesses alors qu'en fait c'est un pacte léonin: qqun prend tous les risques de pertes mais si bénéfice on doit les partager....

J'approuve ta conclusion.
 
Bah vu le nombre de faillite mensuelle comparativement la création d'entreprise, il est normal de se poser des questions.




Oui 2 façon de faire. Tu peux me dire ce qui s'est passé en 2008 aux USA avec cette façon de preter à tout va?




Donc la Banque ne veut pas que tu réussisses? :burp:
Et pourquoi autant de faillite? Les dettes fiscale et sociales sont les plus grosses ds les faillites...

La crise de 2008 est celle des subprimes, des prêts hypothécaires, rien à voir avec prêter à des tpe/PME....

Les banques non, les gens oui.
 
Bah vu le nombre de faillite mensuelle comparativement la création d'entreprise, il est normal de se poser des questions.


Oui 2 façon de faire. Tu peux me dire ce qui s'est passé en 2008 aux USA avec cette façon de preter à tout va?

Donc la Banque ne veut pas que tu réussisses? :burp:
Ce serait le contraire qui serait inquiétant quand même non ? ça dépasse la simple analyse de viabilité du business plan que tu présentes à ton banquier, c'est toute façon de penser et qui est aussi grandement du à un contexte économique de merde (fiscalité, droit du travail ect) à croire que la Belgique ne veut pas d'indépendants :p.

Atlantiste à répondu avant moi 2008 c'est pas du tout la même chose subprime/fonds spéculatifs c'est pas les prêts accordées aux indépendants.

Tu l'as fait? Avec un projet sérieux? Y a pas mal de gens qui y sont arrivés, même si il y avait des embûches...
J'ai analysé la chose avec une personne très proche qui elle, a finalement lancé son projet.

C'est tout à fait faisable de se lancer en indépendant mais tellement moins évident que dans d'autres pays mon père avait une société en Belgique il en ouvert une autre dans un autre pays c'est la meilleur décision qu'il ai prise, moins de sangsue avide de ton sang m'a t-il dit.
 

koraz

Tiède
Ce serait le contraire qui serait inquiétant quand même non ? ça dépasse la simple analyse de viabilité du business plan que tu présentes à ton banquier, c'est toute façon de penser et qui est aussi grandement du à un contexte économique de merde (fiscalité, droit du travail ect) à croire que la Belgique ne veut pas d'indépendants :p.
Pourtant c'est la droite qui gouverne, non? Tout va bien.

Atlantiste à répondu avant moi 2008 c'est pas du tout la même chose subprime/fonds spéculatifs c'est pas les prêts accordées aux indépendants.
Est ce que des subprimes sont des prêts oui ou non? Qu'on prête à risque à un indépendant ou à n'importe qui d'autre, ça n'a aucune importance. L'important dans le problème des subprimes est bien le risque. Prêter de l'argent à l'infini pour des indépendants qui se lancent alors que le taux de réussite des indépendant diminue d'année en année, c'est n'importe quoi... Et bizarrement ce sont ceux qui revendiquent d'assumer ses dettes qui veulent favoriser l'endettement.. Amusant.

11k faillites en 2014. C'est juste 30 par jour.... C'est 50% de plus qu'en 2008. Tu prêterais alors que le risque ne fait qu'augmenter d'année en année?

Je te vois venir avec le fameux discours "ça dépend du projet blabalbal". Arrêtez vos fantasmes de start up ou je ne sais quoi... La majorité des indépendants ne créent pas une appli révolutionnaire et/où un produit magique... Ils font dans la vente ou le service. Milieu ultra-bouché. Alors oui si un gamin invente le moteur à eau, on ne lui refusera pas son prêt. Par contre jean claude qui ouvre un enième snack dans une rue bondée de snack ne l'aura pas...

Et ne parlons même pas des dommages collatéraux des faillites. Les fournisseurs ou clients qui ont payé ou livré sans rien avoir en retour? T'en fais quoi? La majorité de ma famille est indépendante et subissent régulièrement ces faillites avec huisser qui te paie 50e par mois pendant 200 ans...

C'est tout à fait faisable de se lancer en indépendant mais tellement moins évident que dans d'autres pays mon père avait une société en Belgique il en ouvert une autre dans un autre pays c'est la meilleur décision qu'il ai prise, moins de sangsue avide de ton sang m'a t-il dit.
Mais plz... C'est comme ça pour tout le monde et pas juste pour les indépendants. Fin soit, débat qui a déjà eu lieu des centaines de fois avec Atlantiste.

Chacun sa façon de voir les choses.

Tu peux me dire ce qu'un indépendant qui fait 0e de bénéfice par an paie comme impôts et taxes?
 
Toujours memece gloubiboulga indigeste ou ca mélange la droite, les subprimes, les banques...

La banque ne prête pas aux mauvais projets? Waouw que c'est mal...

PS: Un indépendant qui ne gagne rien doit payer des charges sociales...
 

fraggahh

chapitre.vin
Il y a aussi le piston Papa/Maman est patron de la boite :p

oh noes, je suis un fucking pistonné alors :-(

les miens sont agriculteurs et j'ai quitté mon job ds l'IT pour revenir dans le travail de la terre
 
oh noes, je suis un fucking pistonné alors :-(

les miens sont agriculteurs et j'ai quitté mon job ds l'IT pour revenir dans le travail de la terre
Et la reconversion te réussit?
Pistonné oui, fucking je vois pas pourquoi. Comme je l'ai dit, il y a pas de mal à être pistonné.
 

Vulture

The Empire State
Le piston est tabou chez nous, là où aux US il est encouragé... Y a effectivement aucun mal à se faire pistonner.

Mais c'est clair que dans notre pays socialo-communiste, la (potentielle) réussite est très mal vue.
 
Pourtant c'est la droite qui gouverne, non? Tout va bien.



Est ce que des subprimes sont des prêts oui ou non? Qu'on prête à risque à un indépendant ou à n'importe qui d'autre, ça n'a aucune importance. L'important dans le problème des subprimes est bien le risque. Prêter de l'argent à l'infini pour des indépendants qui se lancent alors que le taux de réussite des indépendant diminue d'année en année, c'est n'importe quoi... Et bizarrement ce sont ceux qui revendiquent d'assumer ses dettes qui veulent favoriser l'endettement.. Amusant.

11k faillites en 2014. C'est juste 30 par jour.... C'est 50% de plus qu'en 2008. Tu prêterais alors que le risque ne fait qu'augmenter d'année en année?

Je te vois venir avec le fameux discours "ça dépend du projet blabalbal". Arrêtez vos fantasmes de start up ou je ne sais quoi... La majorité des indépendants ne créent pas une appli révolutionnaire et/où un produit magique... Ils font dans la vente ou le service. Milieu ultra-bouché. Alors oui si un gamin invente le moteur à eau, on ne lui refusera pas son prêt. Par contre jean claude qui ouvre un enième snack dans une rue bondée de snack ne l'aura pas...

Et ne parlons même pas des dommages collatéraux des faillites. Les fournisseurs ou clients qui ont payé ou livré sans rien avoir en retour? T'en fais quoi? La majorité de ma famille est indépendante et subissent régulièrement ces faillites avec huisser qui te paie 50e par mois pendant 200 ans...



Mais plz... C'est comme ça pour tout le monde et pas juste pour les indépendants. Fin soit, débat qui a déjà eu lieu des centaines de fois avec Atlantiste.

Chacun sa façon de voir les choses.

Tu peux me dire ce qu'un indépendant qui fait 0e de bénéfice par an paie comme impôts et taxes?
Au niveau politique dans ce pays c'est quand même pas fameux que ça soit le gouvernement actuel ou précédent. Je rappelle quand même qu'on est resté sans gouvernement pendant ... enfin bref j'ai pas envie de développer.

Oui quand un créancier prête il y a un risque.. à part si il prête à un état et encore regardez la Grèce :D, maintenant il faut quand même pouvoir faire la différence entre un prêt hypothécaire qui lui n'a pas pour but premier de faire du profit contrairement à un prêt professionnel qui dans sa finalité l'est.

Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas la crise des subprimes et les octrois de crédit à taux variables à tout va qui a causé ce négationnisme de l'entrepreneuriat mais toute une série de facteurs lié à la politique économique et sociale de la Belgique (impôts élevés, privatisation depuis une vingtaine d'année, aides sociales trop laxistes).

Qu'est ce qui est pareil pour tout le monde ? j'ai pas compris à quoi tu faisais allusion.
 

koraz

Tiède
Le piston est tabou chez nous, là où aux US il est encouragé... Y a effectivement aucun mal à se faire pistonner.

Mais c'est clair que dans notre pays socialo-communiste, la (potentielle) réussite est très mal vue.
Pourtant c est l inverse le piston ne met pas en avant les capacités...

Bizarre qu atlantiste te soutienne alors qu il crache sur le piston politique.

2 poids, 2 mesures encore
 
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