Un groupe musulman Belge publie des dessins sur la SHOAH

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`b0ud-

méwant!
shqrku a dit:
koraz a dit:
interdit ? pq interdit de caricaturer mohamed?
Ben c'est dans la religion Musulmane, j'invente rien


Et je fais pas l'amalgame entre musulmans extrêmistes et musulmans ;)
mine de rien, pour avoir été chercher une caricature fait par un danois, il devait réelement être en manque de prétexte pour foutre le bordel, qu'ils lachent un peu la grappe à "l'Europe".

pourquoi ils laissent pas couler?, ... je comprends pas ces gens qui ne savent pas relativiser et on toujours besoin de se faire remarquer,

et apart causer du tort à leurs compatriotes intelectuellement avancé que j'appelle des amis, ici en belgique ils font rien avancer et amène encore plus de misère sur terre en incitant à la guerre, ils m'énervent ces extremistes, savent pas ce tenir.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Fist a dit:
en indonesie ils se sentent pas si opprimé que ça par l occident et c quand meme le premier pays musulmans .

Bref l intolerance c le propre des extremistes, l inconvenient avec cette religion c qu'en ce moment sa vitrine c plus du sang qu autre chose. Et son message est plus haineux que Peace an love. C tout ce que je retiens sans faire non plus de psychose paranoiacmulsumanoextremiste.
les médias ont beaucoup joué dans cette vitrine comme tu l'appelles, beaucoup tombent dans le panneau malheureusement, comme on le voit ici dans ce topic...
 

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
en indonesie ils se sentent pas si opprimé que ça par l occident et c quand meme le premier pays musulmans .

Bref l intolerance c le propre des extremistes, l inconvenient avec cette religion c qu'en ce moment sa vitrine c plus du sang qu autre chose. Et son message est plus haineux que Peace and love. C tout ce que je retiens sans faire non plus de psychose paranoiacmulsumanoextremiste.
Ils on reussi a nous faire oublié totalement le message premier de s=cette religin pas si eloigné que ça du Christianisme
 
C'est assez amusant de voir les réactions sur GamerZ.be mais aussi dans mon entourage.

Mais au faite qui a tort ? Personne ... et tout le monde. D'un coté, les "occidentaux" (terme que je n'apprécie guère mais cependant fort usé) clament à tout va leur liberté d'expression et plus précisement de presse. De l'autre coté, les orientaux ou les arabes ou encore musulmans (meme remarque que pour le mot "occidentaux") clament haut et fort le respect de leur religion.

Déjà, le mot "arabe" qui a été (peu) utilisé n'a rien à faire dans cette conversation. C'est assez simple car l'Islam ne se résume pas qu'à la région arabe.

De plus, il ne faut pas oublier qu'en tant que Belge, notre culture est embriqué d'humour et de second degré. Les Belges sont réputés pour, parfois, avoir un sens de l'humour trop large. Mais ce qu'il faut surtout garder en tete, c'est que les caricatures sont un "média" ou un moyen d'expression relativement occidentale. Je ne dis pas par là que seuls les "Occidentaux" usent des caricatures mais elles ont une large popularité. Il suffit de regarder le Cardinal Danaels qui rigole des caricatures faites sur l'Eglise chrétienne catholique.

Mohamet ne peut etre représenté ? J'aimerais avoir de la bonne foi de chaque coté. Crier au respect de la part des autres, oui... Au respect de l'histoire, aussi ! Et oui, Mahomet a déjà été représenté il y a quelques siècles par ... les Ottomans (et pas qu'eux), sous forme de miniatures, style répandu dans le Moyen et Proche-Orient à une certaine époque.

Ajoutons à cela que les dessinateurs ne sont pas musulmans. On peut respecter le concept de ne pas représenter Mahomet mais on ne peut l'interdire à des personnes non-musulmanes.
Une personne qui défend se point de vue est le dessinateur Kroll. Il a donné son avis de "Le Soir" d'il y a 3 ou 4 jours.

Mohamet ne peut etre représenté. Mais où est-ce écrit ? Ce n'est pas écrit dans le Coran mais dans un autre texte considéré aussi comme sacré. D'où cette notion d'interdiction est vacillante, à mon avis car tout le monde ne reconnait pas tous les memes textes dans ceux qui pratiquent l'Islam.
Personnellement, je trouve que cela remet en doute la connaissance approfondie des textes sacrés de la part de certains musulmans. Cependant, bien qu'ayant eu une éducation judéo-chrétienne, je ne connais pas toute la Bible.

Je finirais juste par deux petites remarques.
Les imams danois ont été en justice à propos de ces caricatures en septembre 20005. Ils n'ont pas obtenu raison.
Cette situation risque d'etre largement reprise par des extremistes tant religieux que politique. En somme, mais cela n'appartient qu'à moi, ceux qui croyaient clamer leur droit risquent d'y perdre au change...
 

Forseen

Touriste
Papanowel a dit:
il n'y a pas que les musulmans, prenons l'exemple de l'église, un dessinateur autrichien à été emprisonné pour avoir caricaturer Jesus, une pub represantant la scene a été retirée à Paris, suite au jugement que l'église catholique française à remporter.


On se dit dans un monde libre...
C'est juste que certaines categories de personnes ou certaines societes possedent encore des "tabous" et la liberte de ce monde consiste en le fait que ces personnes puissent faire valoir/appliquer leurs idees... meme si cela contrarie plus de gens que le contraire.
 

ImMorT4L

Touriste
Samcai a dit:
T'arrives trop tard... ca a déja été fait. Ca date hein... 600 ans.
Mais les croisés n'épargnaient pas beaucoup "d'infidèles".
Et, le fait que d'autres personnes au moyen age le fesaient, tu justifies presque qu'ils le fassent maintenant :shock:
C'est bon, prend une grenade et vise une école :roll: :shock:

M'en fou totalement de la religion, moi.. Oui, j'ai été baptisé à cause de mes parents, mes je remettrai plus jamais les pieds dans une église :roll:

Samcai a dit:
Que la guerre se perpétue. Que des Bush continuent d'exhalter la population
Non, Bush n'exhalte pas la population !!! C'est le seul qui agit.
Et les Européens, eux, refont exactement la même erreur qu'en 45 en se disaient: "ils constrisent des milliers de chars et se font une super grosse armée... Bohhhhh, on verra bien dans 2-3 ans si ça nous pète à la figure "

Résultat, si les Etats Unis viennent pas, tu serais certainement pas dans le pays que tu connais et sous le régime que tu connais, crois moi :evil:

Samcai a dit:
Où est passé la fabuleuse tradition belge du compromis et du dialogue dans tout ca ?
Va parler au prochain kamikaze qui se fait pèter pour le faire changer d'avis, j'enverrai des fleurs à ta famille quand t'auras explosé avec lui :roll:
 

Forseen

Touriste
Fist a dit:
en indonesie ils se sentent pas si opprimé que ça par l occident et c quand meme le premier pays musulmans .
C'est parce qu'en Indonesie, ce sont les musulmans qui opprime... Les chinois d'outre-mer vivant en Indonesie (depuis plusieurs generations, 2e ethnie majoritaire en Indonesie) ont toujours ete opprimes. Dans les rues, il y a toujours plein de bagarres. Et les gens ne savent vivre comme ils le souhaitent. Un exemple, tu ne peux trouver de porc nulle part ou alors un tout petit coin minuscule est amenage dans les grandes surfaces pour la vente du porc.
Mais ceci n'entre pas dans le cadre de ce thread...
 

Samcai

Noir à lunettes
La religion n'a rien à voir là dedans Old Crow.
Ou tellement peu...
C'est, a nouveau, ce que certains en ont fait.
Mais ce n'est pas en levant le battu qu'on éduque un peuple.
Mais par l'éducation, par l'enseignement de certaines valeurs.

Dis toi que si le peuple musulman se tourne vers ces islamiste fanatique, c'est souvent par dépit. Peu ont les moyens de réflechir. De tout temps l'endoctrinement à été utilisé par une classe pour en dominer une autre.
De la même manière que la classe des dirigeants occidentaux nous a endoctriné aux valeurs capitalistes.
L'asservissement est le même. Quand bien même tu voudrais quitter le systeme capitaliste, comment pourrais tu ?

Si je compare les deux, ce n'est pas pour rien. Le capitalisme est, indirectement, devenu notre Bible, à nous, occidentaux... n'en déplaise à l'Eglise catholique.

Bref... il faut de toutes facons calmer ce jeux de la violence entre les deux partis (et ne dite pas: "C'est lui qu'à commencer" parcque ce n'est pas vrai, mais ca date tellement qu'il serait dur de trouver qui est le véritable instigateur de cette crise).

Honnetement, j'ai peur de la réaction qu'ils pourraient avoir. Sur ce point, ils ont réussis. L'Iran nargue le monde avec ses recherches sur la bombe A. Il pourrait bien rallier à sa cause tout le Moyen-Orient. Et qu'arrivera t'il ?


Bref... il ne faut pas céder, ni à leurs exigences, mais pas non plus à la panique et la violence.
L'avenir est incertains... ca va partir en couille.
Mais dire "qu'on en a rien a foutre" n'est pas la meilleure solution non plus...
 
G

glandu444

ex membre
Ils publient ce qu'ils veulent, je n'ai rien à dire à ce sujet.

Mais c'est d'atrocement mauvais goût et très certainement pas drôle. Parceque bon, ce combat de haîneux à coups de dessins interposés commence à me gonfler.
 

Carambar

Elite
Samcai a dit:
La religion n'a rien à voir là dedans Old Crow.
Ou tellement peu...
Bien dis ! C'est au niveau culturel que ca coince et il est temps que certains s'en rendent compte.
 

elmymapex

Elite
Samcai a dit:
L'avenir est incertains... ca va partir en couille.
Avec ça je suis tout à fait d'accord... la montée l'extêmisme... qu'il soit politique ou religieux ne présage pas vraiment de bonne choses :?

J'ai l'impression que nous sommes rentrés dans un cercle vicieux.

Des commentaires extrêmistes religieux font monter l'extrême droite en occident.. qui fait monter l'extrêmisme chez les religieux etc... etc...

Jusqu'ou s'arrêtera cette spirale? un guerre? un bombe nucléaire qui pète? des attentats? ou peut être quelque chose de plus optimiste...

Qui vivra verra
 

prozax

Bite my shinny metal ass
ImMorT4L a dit:
Non, Bush n'exhalte pas la population !!! C'est le seul qui agit.
Et les Européens, eux, refont exactement la même erreur qu'en 45 en se disaient: "ils constrisent des milliers de chars et se font une super grosse armée... Bohhhhh, on verra bien dans 2-3 ans si ça nous pète à la figure "

Résultat, si les Etats Unis viennent pas, tu serais certainement pas dans le pays que tu connais et sous le régime que tu connais, crois moi :evil:
[HORS-SUJET]

1* En 45 la guerre était finie ;p

2* Finalement ce sont quand même les "Européens" (faut croire que les Allemands et les Italiens étaient sur un autre continent à ce moment la :D ) qui ont gagné.

[FIN DE L'HORS-SUJET]
 

ImMorT4L

Touriste
Samcai a dit:
Honnetement, j'ai peur de la réaction qu'ils pourraient avoir. Sur ce point, ils ont réussis. L'Iran nargue le monde avec ses recherches sur la bombe A. Il pourrait bien rallier à sa cause tout le Moyen-Orient. Et qu'arrivera t'il ?

Moi pas, je n'ai absolument pas peur de ce qui pourrait se passer...

Si tu conaissais le nombre de satellite, de radar, d'espions et de tête nucléaire pointées sur l'Iran à l'heure actuelle (Pcq, même Chirac a fait des menaces...), tu te dirais comme moi que s'ils devaient faire un pet de travers... Ce serait clairement plus le bordel pour eux que pour nous :roll:

Mais bon, sont tellement malades et inconcient qu'on peut s'attendre à tout avec eux... Sont pas à une mission suicide près, surtout que ça peut faire un max de victimes là... :oops:

Mais à partir du moment où tu as peur, ce sont eux qui ont gagnés et c'est ça qu'il faut combattre. C'est pas en se mettant à genoux devant leurs réglements et lois imbécile du "tu te tais et tu exécuté" pour rester poli que tu vas arriver à quelques chose.
 

elmymapex

Elite
ImMorT4L a dit:
Samcai a dit:
Honnetement, j'ai peur de la réaction qu'ils pourraient avoir. Sur ce point, ils ont réussis. L'Iran nargue le monde avec ses recherches sur la bombe A. Il pourrait bien rallier à sa cause tout le Moyen-Orient. Et qu'arrivera t'il ?

Moi pas, je n'ai absolement pas peur de ce qui pourrait se passer...

Si tu conaissais le nombre de satellite, de radar, d'espions et de tête nucléaire pointées sur l'Iran à l'heure actuelle (Pcq, même Chirac a fait des menaces...), tu te dirais comme moi que s'ils devaient faire un pet de travers... Ce serait clairement plus le bordel pour eux que pour nous :roll:

Mais bon, sont tellement malades et inconcient qu'on peut s'attendre à tout avec eux...
Moi ce qui m'étonne toujours en Iran... C'est le négationisme total de la SHOAH... Et a quel point leurs chefs d'états, avec des discours si simple, tellement emplis de haine, arrive a faire oublié aux jeunes du pays ce qui s'est passé à auschwitz et leur inculcé la haine des juifs... Je trouve ça inadmissible.

Et inadmissible, qu'en guise de représaille, il organise un concours de carricature sur la SHOAH (pareil pour la Belgique)


Il suffit d'ouvrir les yeux



www.auschwitz.be
 

Samcai

Noir à lunettes
ImMorT4L a dit:
Samcai a dit:
T'arrives trop tard... ca a déja été fait. Ca date hein... 600 ans.
Mais les croisés n'épargnaient pas beaucoup "d'infidèles".
Et, le fait que d'autres personnes au moyen age le fesaient, tu justifies presque qu'ils le fassent maintenant :shock:
C'est bon, prend une grenade et vise une école :roll: :shock:
Ca n'excuse en rien... je disais ca juste pour tourner en dérision tes propos... Peut-être aurais-je simplement dut dire qu'ils étaient inutiles...

Immortal a dit:
Samcai a dit:
Que la guerre se perpétue. Que des Bush continuent d'exhalter la population
Non, Bush n'exhalte pas la population !!! C'est le seul qui agit.
Et les Européens, eux, refont exactement la même erreur qu'en 45 en se disaient: "ils constrisent des milliers de chars et se font une super grosse armée... Bohhhhh, on verra bien dans 2-3 ans si ça nous pète à la figure "

Résultat, si les Etats Unis viennent pas, tu serais certainement pas dans le pays que tu connais et sous le régime que tu connais, crois moi :evil:
Pour l'erreur heu... ouais ils ont foiré. Seulement ce n'était pas en 35 mais... après la guerre de 14-18 en laissant l'Allemagne sans un sous et en laissant les gens mourir de faim.
Erreur qu'ils n'ont pas réitéré en 45.


Immortal a dit:
Samcai a dit:
Où est passé la fabuleuse tradition belge du compromis et du dialogue dans tout ca ?
Va parler au prochain kamikaze qui se fait pèter pour le faire changer d'avis, j'enverrai des fleurs à ta famille quand t'auras explosé avec lui :roll:
De la même manière, essaye de nourir un type déjà mort faute de nourriture. Ca fonctionnera pas trop...
Ou apprend à nager au type en train de se noyer...
Bref... les gens c'est à la base qu'il faut les aider. Pas une fois qu'ils sont déjà devenus "déviants".
 
c'est pour ça que l'éducation joue un grand rôle


et si en plus tu leur donnes des moyens, ca résoudra bon nombre de problème
 

elmymapex

Elite
Papanowel a dit:
c'est pour ça que l'éducation joue un grand rôle


et si en plus tu leur donnes des moyens, ca résoudra bon nombre de problème
Tout à fait d'accord, si tout le monde avait un bonne éducation, le monde serait bien mieux... Mais ce ne sera à mon avis jamais le cas :-(
 

ImMorT4L

Touriste
Samcai a dit:
De la même manière, essaye de nourir un type déjà mort faute de nourriture. Ca fonctionnera pas trop...
Ou apprend à nager au type en train de se noyer...
Bref... les gens c'est à la base qu'il faut les aider. Pas une fois qu'ils sont déjà devenus "déviants".

Mais, comment veux tu qu'on les éduque ??? :roll:
Comment leur donner les moyens sans que tout cet argent arrivent dans de mauvaises mains ???

Dans tout ces pays, tout est pourri jusqu'à la moelle, suffit de regarder en Iraq... T'as des cellules actives dans tous les coins, un gosse sort dans la rue, il voit des morts partout, ses parents se font gaser par le dictateur ou tuer par un kamikase...

Donc, il est voué à devenir, comme tous les gens autours de lui... Ceci:


Quand je vois ce genre de chose :twisted: :twisted: :twisted:
 

koraz

Tiède
shqrku a dit:
koraz a dit:
interdit ? pq interdit de caricaturer mohamed?
Ben c'est dans la religion Musulmane, j'invente rien


Et je fais pas l'amalgame entre musulmans extrêmistes et musulmans ;)
dans la religion... pour les musulman... je ne suis pas musulman.. je m'en tape de ce qu'il pense, je peux donc caricaturé leur prophète...

sinon celui qui me dit "comment faire pour ne pas faire l'amalgame"... en étant plus intelligent qu'eux... et en sachant faire la différence entre terroriste et musulman..
 

Samcai

Noir à lunettes
ImMorT4L a dit:
Samcai a dit:
De la même manière, essaye de nourir un type déjà mort faute de nourriture. Ca fonctionnera pas trop...
Ou apprend à nager au type en train de se noyer...
Bref... les gens c'est à la base qu'il faut les aider. Pas une fois qu'ils sont déjà devenus "déviants".
Mais, comment veux tu qu'on les éduque ??? :roll: Dans tout ces pays, tout est pourri jusqu'à la moelle, suffit de regarder en Iraq... T'as des cellules actives dans tous les coins, un gosse sort dans la rue, il voit des morts partout, ses parents se font gaser par le dictateur...
Avec ce genre d'idées préconcues qu'il n'est rien possible de changer, c'est sur... rien ne changera...
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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