wikipoker (tutorial collectif)

Discussion dans 'Livres, BD, Manga, Anime' créé par buchiste, 31 Mai 2008.

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  1. Offline
    buchiste Chops from Outerspace
    Bonsoir msieurs dames,

    j'me disais à l'instant, que penseriez-vous de l'élaboration d'un tutorial de poker pour les GamerZ ? Je sais ce que vous allez dire:" Ouais mais hé ça fait deux ans que je mets ma thune en jeu, je commence enfin me perfectionner et à prendre l'argent, je vais pas partager ce que j'ai appris... Non mais hé ho...".

    Vous avez entièrement raison, mais en meme temps, vous n'êtes qu'un sale égoïste, et en plus vous négligez un facteur important: à part les Freeroll GamerZ, les occasions où on jouera l'un contre l'autre seront très rares.

    Je vous propose donc qu'on partage nos connaissances et tactiques afin de nous entraider dans la quête des Euros. Pour ce faire, divisons le sujet par parties, par exemple : "les probabilités", "le pré-flop", "le flop", "les tirages", "le bluff", "tel type de main" 'fin vous avez pigé, j'espère.

    Evidemment, ce thead n'est pas l'aboutissement, ce serait plutot un genre d'ébauche pour assembler un truc construit par la suite.

    Donc, voilà, je vais commencer avec ma contribution au sujet, qui est par définition discutable et qui n'attend que d'être remise en question pour arriver à quelque chose de sérieux.

    Je commence donc:

    Mode de Jeu: cash-game en 0.05€-0.10€ à 6 personnes, avec donc en moyenne 3 personnes qui suivent le flop.

    [Le flop, main moyenne/bonne]

    Le but ici est d'optimiser les gains avec le jeu max sur le flop, sans que celui ci soit pour autant un gros jeu.

    Pré-flop, j'ai une main moyenne-bonne: K-10, A-9, qque chose dans ce goût-là. Pas de relance pré-flop. La position n'a ici pas vraiment d'importance, quoi que doubler les blinds si on est dans les derniers à parler preflop (Small Blind ou Big Blind) est souvent payant.

    Le flop tombe: on touche notre top paire. Différents cas de figures se présentent à nous:

    petit a) Pas de tirage possible: notre main : A-9. flop: 8-A-2 rainbow. => comment agir ? Le check s'impose. Pourquoi ? pour espérer que les joueurs restants touchent un roi ou une dame, histoire qu'ils suivent la mise ou la relance au turn et à la river, et gagner qques cents facile. Il y a tjs un risque de double paire, mais le plus souvent cette tactique est payante.

    petit b) Tirage couleur ou quinte PAS pour nous: notre main: A-9: flop 8 (coeur) - A (coeur) - 2 (carreau). Comment agir ? Là, une mise s'impose, du gout de 30-40 cents, histoire de faire payer l'hypothétique tirage couleur. A partir de là, soit la personne est sur son tirage et payera pour tirer, en sachant qu'elle a 2 chances sur 3 de ne rien toucher, soit elle se couche, soit elle a un meilleur jeu sur le flop et c'est pas de chance.

    Le petit c) Double paire genre 4-A-4 avec A-9 en main est un peu plus complexe, je ferai ça plus tard en fait.

    C'est plutot du micro, mais ça permet de gagner jusqu'à 1 euro qui en cash game, fait souvent du bien, ne fut ce que pour se mettre en confiance et "rentrer dans la partie".

    voilà, j'espere ne pas recevoir que du courant d'air dans ce sujet, qui peut être intéressant si vous y mettez du votre.
    buchiste, 31 Mai 2008
    #1
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    elmymapex Elite
    perso je ne crois pas vraiment que ce soit très approprié sur le forum, ça va vraiment manquer de clarté et ça va vite partir en sucette à mon avis :p.

    Mais je suis séduit par l'initative, on peut p-e demander à seb si il peut host un wiki sur genre, http://wikipoker.gamerz.be que l'on pourrait modifier, et ouvrir une section "privée" pour les rédacteurs poker. Afin que l'on puisse discuter de la pertinence des articles de chaqun.

    Ca me botte bien ce projet, mais sur un thread gamerz j'y crois aps :p.

    Dis moi quoi !

    Si il y a d'autres motivés qu'ils se fassent connaître :p

    Ca ça me parrait une meilleure idée :).

    EDIT: D'autant plus que je viens de faire une recherche et je crois pas que cela existe, ou c'est pas connu, donc ça peut vraiment être une bonne idée :-D
    elmymapex, 31 Mai 2008
    #2
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    buchiste Chops from Outerspace
    en fait, je voyais le thread comme un genre de brainstorming, apres on aménagera évidemment, trier les infos, et en faire un truc correct et construit... le thread servirait juste d'ébauche, quoi.
    buchiste, 31 Mai 2008
    #3
  4. Offline
    elmymapex Elite
    oui oui je vois tout à fait, c'est pas une mauvaise idée, déjà pour voir si il y a des motivés pour écrire ici, quitte à ce que ce soit pas ou quasi pas lu, mais au moins pour évaluer la motivation.

    Puis on pourra aviser avec sebulba. En tout cas je rédigerais mon premier article d'ici peu ! :)
    elmymapex, 31 Mai 2008
    #4
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    buchiste Chops from Outerspace
    cool elmy, jsuis déjà content de recevoir un minimum de feedback :p... tfaçons un batteur est forcément un gars bien :p


    Donc, les sanchez, targa, tolkien, moth, fish et autres fishes, j'attends de vos nouvelles :]
    buchiste, 31 Mai 2008
    #5
  6. Offline
    buchiste Chops from Outerspace
    tant que je suis chaud, j'enchaine:

    [Le flop,encore]

    Situation préflop: un mec relance de 30-40 cents. Vous suivez (les cartes que vous avez en main n'ont pas d'importance). Vous n'êtes que deux sur le flop. La position n'a ici pas vraiment d'importance non plus.

    Le flop tombe: des cartes à la con: 2-7-9 rainbow. Vous ne touchez rien, meme pas de tirage. Le mec qui a relancé préflop mise 50-70, ce qui monte le pot à 1€30 environ.

    Là, y a une chance tres réduite qu'il ait sa grosse paire en mains, ou qu'il touche son brelan de cartes intermédiaires. Cette chance est vraiment faible. le plus probable, c'est qu'il ait As - Dame ou qque chose comme ça.

    Que faire ? dans ce cas de figure là (relance preflop qui ne dépasse pas 40, cartes pas menacantes au flop et mise pas plus de 80), le plus probable est que ce soit un gros bluff pour rafler les blinds. Donc, si je le sens, ce que je fais, je double (ou triple, selon mes moyens) sa mise. 4 fois sur 5, il se couche et ça fait 1 euro dans la poche. s'il suit ou qu'il relance, c'est pas de chance, faut savoir se coucher.

    NB: s'il y a un tirage sur le flop et qu'on ne touche rien, le mieux à faire est de se coucher car la présence d'un tirage sur le flop donne une raison valable de miser: le mec peut vouloir faire payer le tirage. Méfiez-vous également du Valet carte haute sur le flop parce que c'est typiquement la carte qu'aura le relanceur avec son As ou son Roi...
    buchiste, 31 Mai 2008
    #6
  7. Offline
    buchiste Chops from Outerspace
    Continuation du point précédent:

    Tres risqué, à ne faire que quand on a un peu de thune à cramer et qu'on a une lecture assez précise de la main:

    vous êtes dans la peau du relanceur préflop précédemment cité. Le flop ne vous aide pas, et vous tentez un bluff de vieux chacal du style de celui décrit dans le post du dessus. Un mec vous grille, et il vous triple. Si vous sentez qu'il n'a pas grand chose non plus mais qu'il croit savoir que vous n'avez rien, doublez-le encore. Soit il a son jeu de fou, vous paie ou sur-relance à tapis, et vous êtes pour ainsi dire bien baisé, soit il se couche et vous réussissez un coup magnifique.

    Il faut evidemment connaitre un minimum son adversaire. Il est fréquent qu'un joueur qui a un gros jeu caché se contentera de suivre la mise sur le flop plutôt que de relancer, car il prend le risque de laisser l'autre s'enfoncer dans son bluff au prix de lui offrir une carte supplémentaire. Une relance peut parfois être un signe de faiblesse.

    Je le répete, c'est un coup risqué, mais des fois on a une intuition dans les tripes qui résulte de tous les facteurs observables (l'adversaire, les mises préflop, l'image qu'on a donné de soi à la table, etc.), et qui dit "lui, il me relance, mais il a rien." Dans ce cas là, si on a la thune, pourquoi pas tenter :) Et je dis pas ça au hasard hein, j'ai déjà reussi ce coup plusieurs fois (le plus souvent en live, mais aussi quelques fois sur le net).
    buchiste, 31 Mai 2008
    #7
  8. Offline
    the_quent1 Elite
    le trics que tu viens de donner, a la limite ca peut fonctionner quand tu ne connais pas bien les autres joueurs et quand tu es un bon bluffer ...
    Si en plus ton adversaire ta grillé et SAIT que ta moins que lui, alors pq ne surrencherait-il pas a la fin ?

    A mon avis c'est d'office grillé pour toi dans ce genre de coups :p
    the_quent1, 1 Juin 2008
    #8
  9. Offline
    StarflaM Elite
    Tes explications sont assez approximatives, car au poker t'as les cartes et les joueurs certes mais aussi et surtout la position de jeu que tu as a table. Tu n'en parles jamais or c'est méga important. Et je rajouterai que, c'est bien de donner des cas concrets de relance mais tu ne donnes aucunes précision sur la taille du pot en jeu ! Or tout est question de cotes également.

    Tu dis également que A9 ou K8 sont des bonnes/moyennes mains, ça dépend également du contexte, de la position et du nombre de joueurs à table. A9 est une main difficilement jouable et qu'il est généralement bon de jeter en début de partie d'un sit'n go quand on est UTG (premier à parler préflop).

    Quant à K8 c'est pas loin d'être une main poubelle, sauf d'accord si on est au bouton d'un CG short handed, là on peut aller faire une petite folie mais limite que si le K8 est pareillé (quoique ça change pas énormément d'être pareillé ou pas).

    Sinon ben pour l'instant ce sont des petits conseils bien gentils, fort approximatif donc, a ne pas prendre au pied de la lettre, ils expliquent juste grossièrement quelques petites trucs et astuces du poker, ça peut aider....

    Mais à mon avis il faut traiter d'abord de la force des mains, de la proportions des blindes par rapport au tapis, de la position, des grosses probabilités à absolument savoir (chance de toucher une paire sur le flop, sur les 5 cartes, chance de double paire, chance d'avoir xAs en jeu avec yJoueurs, etc...) et des cotes (qui découlent du point précédent) et en tenir compte dans les exemples que tu décris.
    StarflaM, 1 Juin 2008
    #9
  10. Offline
    eSb` That's Poker!
    Pour le coup du dessus, la sur-relance, en CG je pense pas que ça puisse passer. Le mec est normalement moins attaché à son tapis (où alors il joue à des limites trop hautes pour lui) et il n'hésitera pas à aller all-in; de plus, il a certainement déjà mis trop d'argent dans la main que pour s'arrêter là (en jouant bien ou non, c'est une autre histoire). S'il gagne, tant mieux, bonne lecture, sinon, une recave et c'est reparti...
    Sur le long terme, je sais pas si on est gagnant avec ce genre de bluffs.

    En tournoi, par contre, là il risque d'y avoir plus d'hésitation, une mauvaise décision et il est out.

    Pour moi, A9 et K8 sont des mains poubelles (en CG). Les kickers sont pas géniaux et si un A ou K tombe, tu ne sais pas du tout être sûr d'être devant (même si t'as la top paire). Et tu ne joues que la TP, aucune couleur ou suite possible, ça me parait moyen.

    A ces limites (j'y joue aussi, enfin... quand j'ai le temps ; )), ça me paraît dangereux de tenter des choses trop subtiles, on a énormément de chances de se faire payer.
    eSb`, 1 Juin 2008
    #10
  11. Offline
    buchiste Chops from Outerspace
    bah disons qu'avec une main supérieure à K-9 ou A-9, une relance préflop est très fréquente, et souvent plus que 20. S'il n'y pas de relance préflop, que je suis en position favorable et que j'ai As avec un kicker moyen, je double la blind. Je checke mon as, que sans doute personne n'a ou alors avec kicker inférieur, j'attends une petite mise d'un gars qui touche un petit truc et comme tu dis, il paiera le plus souvent, et ça peut fait souvent un pot à plus d'un euro.

    Pour la surrelance, c'est à tenter tres rarement. C'est un truc que tu dois sentir, en fonction du joueur que t'as en face de toi. Je l'ai tenté et réussi quelques fois en cash game, mais rarement.
    buchiste, 1 Juin 2008
    #11
  12. Offline
    buchiste Chops from Outerspace
    Pas forcément, vu que le mec pense que tu bluffes, mais il n'en est pas certain non plus et une surrelance peut lui faire fermer sa gueule. Evidemment faut être quasi sûr qu'il n'a pas sa paire en mains, ce qui est chaud à déterminer. C'est pour ça que j'ai précisé qu'il fallait avoir un peu de thune à perdre si au final il a quand meme son gros jeu, et que c'est pas un truc à tenter tous les jours. Ceci dit je l'ai déjà fait une fois ou deux et ça a marché.
    buchiste, 1 Juin 2008
    #12
  13. Offline
    buchiste Chops from Outerspace
    Je prends comme référence un Cash Game à 6 personnes, 0.05 / 0.10 cents, donc une moyenne de 3 personnes qui suivent le flop. Toucher sa grosse paire avec un kicker moyen est un truc qui m'arrive très souvent et qui me fait souvent gagner jusqu'à 1 euro en appliquant le comportement décrit dans le premier post.

    Evidemment, une main comme A 9 - K 9 est bonne à jeter s'il y a une relance préflop. Mais dans le cas contraire, aller voir le flop avec me permet le plus souvent de gagner un peu d'argent en cachant ma top paire, ou en faisant payer les tirages couleur/quinte qui le plus souvent ne tombent pas.

    Donc ça, c'est ma contribution pour le moment: comment gagner un bon euro avec une main moyenne (bonne carte, kicker moyen) en cash game 6 personnes, sans relance preflop. C'est des cas concrets qui arrivent tres souvent en cash game.

    Si quelqu'un peut se charger des probas et tout ça c'est cool, moi tout ce que je sais c'est que sur 5 cartes, t'as un chance sur 5 de toucher ton brelan avec ta pocket pair, et que si t'as un tirage 4 cartes au flop, t'as en gros une chance sur 3 de toucher ta quinte/ couleur :p
    buchiste, 1 Juin 2008
    #13
  14. Offline
    buchiste Chops from Outerspace
    j'ai un peu précisé les choses dans mon premier post. C'est vrai que K-8 c'est quand meme assez pourri, K-10 sur une main sans relance préflop est déjà nettement mieux. Par contre, j'estime qu' en petit cash game, une main comme A-9 sur un flop sans relance est franchement une bonne main, qui mérite un petit doublage, si on est en position favorable préflop (SB ou BB)
    buchiste, 1 Juin 2008
    #14
  15. Offline
    targa Touriste
    euuh moi je suis d accord avec rien, j en joue aucune comme toi et encore moi en cash game.

    La premiere A9, si tu bet rien tu ne peut pas voir de double ou un As meilleur kicker, si il trouve un brelan tu ne le saura pas non plus.

    La deuxieme qui est un bluff , je la fais seulement si j ai un "filet" (une grosse main a tirage ), pasqu effectivement on vois bcp plus souvent un allin qu un fold....

    tu dis que la position a pas d importance dans certain cas, ses monstrueusement faux, la position aura tj son importance meme a 2
    targa, 1 Juin 2008
    #15
  16. Offline
    buchiste Chops from Outerspace
    oui mais, un A meilleur kicker sera quasi systématiquement relancé préflop, et s'il touche double paire ou un brelan cest rare, et ça change rien au final vu qu'au lieu de te coucher apres ta mise au flop tu te coucheras avec la meme mise au turn.

    Le coup du mec qui mise cash sur un flop de merde alors qu'il a relancé jusqu'à 40 preflop, c'est 8 fois sur 10 un bluff, je parle d'expérience (en niveau 5/10 cents en tout cas). Donc si tu fais que doubler sa mise, à long terme t'es gagnant. Je vois bcp plus de fold que d'all in perso.

    Et euh la position a quand meme pas des masses d'importance dans les coups que j'ai décrits... C'est des petits pots avec une situation tres lisible, c'est pas comme un coup qui se termine à la river avec brelan contre flush ou que sais je...

    ici c'est betement: tu parles en premier, bah tu mises ou tu checkes suivant le flop, tu parles en 2eme, bah tu mises ou tu checkes suivant le flop... Le seul truc qui change c'est que si t'as A au flop et que le gars touche son roi à la turn et mise avant toi, tu peux le relancer un petit coup. La plupart des joueurs moyens ne pensent pas que t'as pu checker ton As.
    buchiste, 1 Juin 2008
    #16
  17. Offline
    targa Touriste
    mouais boff pas convaincu :) surtout en micro les gens sont trop des perpet de la vie
    targa, 1 Juin 2008
    #17
  18. Offline
    buchiste Chops from Outerspace
    en tout cas ces techniques sont quasi infaillibles pour moi, surtout quand t'arrives sur une table avec 10 euros, pour monter à 12-13 et pouvoir commencer à tenter plus de trucs. Mais n'hésite pas à proposer d'autres trucs qui marchent pour toi, c'est un peu le but du thread !

    Je vais mettre en page les probas que tu m'as envoyées en MP.
    buchiste, 1 Juin 2008
    #18
  19. Offline
    targa Touriste
    y a rien qui marche pour moi sur l long terme :) je peux facilement double voir triple ma bankroll, meme X5 ( une fois, et une autre X80 de 0.5 a 47$ :) c t lol) sur plusieur heure , mais comme je monte toujours de limite et y a toujours un moment ou ca part en c**** et je perd tous, je suis un horrible joueur de cash game, mais en vrai tournois (min 10€ sans re-cave (pour evite les deglingo) l entree je me debrouille assez bien si y a pas un glandu qui fais allin avec un tirage venu de mars)


    donc je dis juste que je ne le ferais pas comme ca

    pour le reste je n ai pas a donne de conseil vu que je fais pas de vrai resultats
    targa, 1 Juin 2008
    #19
  20. Offline
    Bowman 2busy4u
    Pareil que toi.. je monte une minuscule bankroll grâce aux freerolls ensuite je monte passe de 3-4€ à une vingtaine d'€, avant de tout perdre, enfin moi je joue beaucoup + de s'n'g que des CG, mais quand je perd, je vais a une limite supérieure pour récuperer + d'argent si je gagne, et je reperds, donc je remonte encore de limite et je perd tout évidemment..
    Bowman, 1 Juin 2008
    #20
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