11 septembre encore des morts

MystiC a dit:

au début on parlait des guerres pour le budget il me semble
en disant que les US feraient mieux d'investir pour indemniser que de débloquer des milliards pour le budget militaire
c toi qui est venu avec l'afghanistan

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Faut arreter le grand guignol, ce n'est pas parce que les USA font la guerres et qu'ils ont augmenté leur budget militaire, qu'il ne reste rien pour le reste... Si ils n'indemnisent pas, ce n'est pas par manque d'argent mais par manque de volonté, et je le condamne, en attendant je ne vois toujours pas en quoi cela remet en cause la guerre en afghanistan

La guerre en afghanistan était de la pure légitime défense, d'ailleurs l'ONU a approuvé et toute la communauté internationale participe (la belgique garde l'aeroport de kaboul d'ailleurs)....
Et si tu vois pas le rapport entre 11/09 et l'afghanistan, je sais plus rien faire pour toi

MaRTIaL a dit:

des sales affaires dans le genre c'est l'après Katrina ou encore l'affaire Enron ( très bon docu dessus, je vous le recommande click )

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Entieremetn d'accord pour Katrina: George Bush doesn't care about black people comme l'a si bien dit Kanye West devant l'amérique entière.

Scalozzzz a dit:

Ca je suis d'accord avec toi... Mais je parlais de la guerre en afghanistan, tu crois vraiment que les USA pouvaient faire autre chose?

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Oui, ils pouvaient faire tout autre chose... Laisser les camps d'entrainement et les Talibans en place histoire de pas trop les déranger et qu'ils s'organisent correctement pour faire d'autres attentats encore plus meurtriers
Et, bien entendu, se protéger égoïstement en bloquant les frontières, contrôlant nettement plus les arrivants, mettant des plans de sécurité en place, etc,...

Après ça, je ne sais pas combien d'attentats en plus on aurait pas compter partout en Europe occidentale... Quand on voit ce qui s'est passé à Londres et un qui aurait du avoir lieu à Bruxelles (Oui oui, mais ça a capoté in-extrémis par chance et cette histoire a vite été "oubliée"... ) :roll:

Les seuls à réagir face aux fanatiques extrémistes sont les USA :Z L'Europe fait exactement comme en 14 et en 40... Ils laissent le danger gonfler tranquillement et impunément dans son coin... On attent patiemment que ça pète, comme toujours

Scalozzzz a dit:

Entieremetn d'accord pour Katrina: George Bush doesn't care about black people comme l'a si bien dit Kanye West devant l'amérique entière.

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Juste pour information, les gens qui habitent dans cette ville connaissaient les risques en cas de forte crue et surtout le fait que les indemnisations ne sont pas une coutume aux USA... Les assurances, ça existe et si elles n'interviennent pas, ce n'est pas du ressort de l'état !!! :Z
Comme un homme prévenu en vaut deux, même si je ne suis pas entièrement d'accord sur ce point... Quand on habite dans une cuvette, on sait à quoi on s'expose tôt ou tard
De toute manière, je suis loin d'être certain que si une catastrophe de cette ampleur arrive en Belgique on ne soit indemnisés logiquement et rapidement

ImMorT4L a dit:

Oui, ils pouvaient faire tout autre chose... Laisser les camps d'entrainement et les Talibans en place histoire de pas trop les déranger et qu'ils s'organisent correctement pour faire d'autres attentats encore plus meurtriers
Et, bien entendu, se protéger égoïstement en bloquant les frontières, contrôlant nettement plus les arrivants, mettant des plans de sécurité en place, etc,...

Après ça, je ne sais pas combien d'attentats en plus on aurait pas compter partout en Europe occidentale... Quand on voit ce qui s'est passé à Londres et un qui aurait du avoir lieu à Bruxelles (Oui oui, mais ça a capoté in-extrémis par chance et cette histoire a vite été "oubliée"... ) :roll:

Les seuls à réagir face aux fanatiques extrémistes sont les USA :Z L'Europe fait exactement comme en 14 et en 40... Ils laissent le danger gonfler tranquillement et impunément dans son coin... On attent patiemment que ça pète, comme toujours

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Je parle de l'afghanistan uniquement... Faut pas non plus exagérer et faire des amalgames avec d'autres pays et d'autre situations...

Perso je suis plutôt d'avis que la guerre en Afghanistan pouvait attendre un peu et qu'ils auraient pu un peu panser les plaies de leur concitoyens... D'autant plus que, comme rappelé plus haut, ils s'y sont cassé les dents après s'être foutu de l'avertissement qu'avec ramassé l'armée russe pas si longtemps avant. Mais non, ils sont plus forts... Bonne blague, ça a été la même chose qu'au Viêt-Nam avec les Français...

Scalozzzz a dit:

Je parle de l'afghanistan uniquement... Faut pas non plus exagérer et faire des amalgames avec d'autres pays et d'autre situations...

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L'Afghanistan n'a absolument RIEN à voir dans cette histoire !!! Ce sont une partie des Talibans, principalement ceux rangés du côté d'Al-Quaïda les seuls responsables, ne parle pas d'amalgames quand tu en fait d'énormes toi même

Scalozzzz a dit:

Faut arreter le grand guignol, ce n'est pas parce que les USA font la guerres et qu'ils ont augmenté leur budget militaire, qu'il ne reste rien pour le reste... Si ils n'indemnisent pas, ce n'est pas par manque d'argent mais par manque de volonté, et je le condamne, en attendant je ne vois toujours pas en quoi cela remet en cause la guerre en afghanistan

La guerre en afghanistan était de la pure légitime défense, d'ailleurs l'ONU a approuvé et toute la communauté internationale participe (la belgique garde l'aeroport de kaboul d'ailleurs)....
Et si tu vois pas le rapport entre 11/09 et l'afghanistan, je sais plus rien faire pour toi

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alors déjà c'est quoi ce "grand guignol", reste poli stp

au sujet de lafghanistan OÙ vois tu que je conteste cette guerre???? j'ai bien dit dans un post précédent qu'ils ne sont pas à blamer pour cette guerre là !!! alors relis avant de t'enflammer
je te disais juste que cest toi qui a amené le sujet de la guerre !! car tu disais ne pas voir le rapport avec les indemnisations, ben yen a pas mais t'amenes le sujet alors on en parle

si ils n'indemnise pas c'est pas par manque d'argent lol.. oui et non hein, le budget militaire ils devaient puiser dans les reserves du pays, bush a du chercher loin.. je me souviens encore qu'il demandait des budgets à rallonge pour l'armée et que le gouvernement avait du mal à suivre
mais c'est vrai que dans ce cas si le budget est là et c'est plus par manque de volonté..

tu comprends tout de travers.. relis mes propos

Testsuya dit qu'ils dépensent bcp en budget militaire et qu'ils feraient mieux d'indemniser

Toi tu réponds "que pouvaient il faire d'autres après le 11" :roll:

Je te dis qu'ils feraient mieux d'indemniser le peuple plutot que de le dépenser en budget militaire.. ce qu'ils ont tjrs fait

Tu me réponds "ok mais je parlais de la guerre en afghanistan"

Je te dis que la guerre en afghanistant n'était pas vraiment à blamer mais qu'il yavait ptet d'autres choses à faire..

Toi tu réponds que tu vois pas ce que la guerre à avoir là dedans mais réveille toi c toi qui a commencé à parler de cette guerre là, avant nous on parlait juste du budget US ki partait en grande partie là dedans plutot que dans l'indemnisation

Après tu me lache ton post que j'ai cité avec guignol :maboul:

Je pense qu'on est pas sur la meme longueur d'onde et peut etre meme qu'on est d'accord sauf sur une chose: je pense que les USA, grande puissance économique, avait la capacité de financer l'indemnisation et la guerre en afghanistan en meme temps, c'est tout.

MystiC a dit:

je me souviens encore qu'il demandait des budgets à rallonge pour l'armée et que le gouvernement avait du mal à suivre

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Cet argent fut très rapidement récupérer... Suffit de voir le pic de production dans pas mal d'entreprises Américaines :roll:
Une guerre coute de l'argent, beaucoup d'argent, mais ca donne de l'emploi et ça rapporte également énormément :-' Les finances américaines et même le taux de chomage sont d'ailleur tout à fait stables depuis :Z

Maintenant, c'est vrai que vu pour le petit européen belge gavé en indemnités pour tout et n'importe quoi que nous sommes, ça semble illogique... Mais la vie en Amérique n'est pas à comparer à la vie ici :Z

ImMorT4L a dit:

Oui, ils pouvaient faire tout autre chose... Laisser les camps d'entrainement et les Talibans en place histoire de pas trop les déranger et qu'ils s'organisent correctement pour faire d'autres attentats encore plus meurtriers
Et, bien entendu, se protéger égoïstement en bloquant les frontières, contrôlant nettement plus les arrivants, mettant des plans de sécurité en place, etc,...

Après ça, je ne sais pas combien d'attentats en plus on aurait pas compter partout en Europe occidentale... Quand on voit ce qui s'est passé à Londres et un qui aurait du avoir lieu à Bruxelles (Oui oui, mais ça a capoté in-extrémis par chance et cette histoire a vite été "oubliée"... ) :roll:

Les seuls à réagir face aux fanatiques extrémistes sont les USA :Z L'Europe fait exactement comme en 14 et en 40... Ils laissent le danger gonfler tranquillement et impunément dans son coin... On attent patiemment que ça pète, comme toujours

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je suis pas sur que les avions les chars , en bref la guerre classique , soit une solution au terrorisme ..... ce n'est justement PAS 14 et 40 ....
hier soir iavait un debats relativement interessant sur france2 sur le terrorisme, avec pour une fois quelques points interessants ( meme si ca reste un debat a la télé hein...)
jsais pas si qqun a vu ?

mais je vais m'arreter et profiter du peu de jour de vacs qu'il me reste...

Scalozzzz a dit:

Je pense que les USA, grande puissance économique, avait la capacité de financer l'indemnisation et la guerre en afghanistan en meme temps, c'est tout.

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je pense aussi même si à l'époque comme j'ai dit, Bush a fait appel a de gros budgets.. je pense qu'il aurait pu limiter le budget militaire et mettre dans l'indemnisation
mais justement c'est là qu'on blame les US !! ils auraient pu, ils le peuvent maintenant mais ils ne font rien.. car ils s'en foutent

Total a dit:

je suis pas sur que les avions les chars , en bref la guerre classique , soit une solution au terrorisme .....

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C'est vrai...

Faut discuter avec les fanatiques, aller là bas avec un petit drapeau blanc et une boite remplies de pralines. On peut les avoir à l'émotion, ils ne sont peut être finalement pas si terribles que ça ceux qui se battent au nom d'Hallah et pour qui zigouiller de l'occidental en masse est le seul but dans la vie.

Qui sera volontaire pour se faire égorger ???

C'est caricatural, mais je ne vois pas d'autre solutuon que la guerre et mettre fin une bonne fois pour toute à ce massacre

ImMorT4L a dit:

Maintenant, c'est vrai que vu pour le petit européen belge gavé en indemnités pour tout et n'importe quoi que nous sommes, ça semble illogique... Mais la vie en Amérique n'est pas à comparer à la vie ici :Z

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ca ne justifie en rien.. ce nest pas parceque les US n'ont pas un systeme d'aide sociale comme ici que ca leur donne une raison de ne pas indemniser le peuple dans ce genre de cas..

ImMorT4L a dit:

Juste pour information, les gens qui habitent dans cette ville connaissaient les risques en cas de forte crue et surtout le fait que les indemnisations ne sont pas une coutume aux USA... Les assurances, ça existe et si elles n'interviennent pas, ce n'est pas du ressort de l'état !!! :Z
Comme un homme prévenu en vaut deux, même si je ne suis pas entièrement d'accord sur ce point... Quand on habite dans une cuvette, on sait à quoi on s'expose tôt ou tard
De toute manière, je suis loin d'être certain que si une catastrophe de cette ampleur arrive en Belgique on ne soit indemnisés logiquement et rapidement

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T'sais, pour comparer à ici, c'est la même chose 2 fois par an quand des gens qui habite Dinant ou Dieu sait où coincé entre le roc et la Meuse de râler dès qu'ils se font inonder... et eux avaient peut-être plus le choix de l'endroit où ils crêchent que les habitant des quartiers pauvres de la Nouvelle-Orléans...

Et d'ailleurs, pour en terminer avec la Nouvelle-Orléans parce que c'est pas le débat qui nous occupe, ce qui est surtout critiqué ce n'est pas les indemnisations qui de toutes façons se règlent plus tard, mais le peu de sérieux avec lequel a été traitée l'affaire, ce qui va de pair avec l'envoi beaucoup trop tardif d'aide sur place...

J'écoute pas sa musique, mais je trouve que Kanye West a tué... Et on voyait dans ses yeux que c'était pas du show pour les caméras...

MystiC a dit:

je pense aussi même si à l'époque comme j'ai dit, Bush a fait appel a de gros budgets.. je pense qu'il aurait pu limiter le budget militaire et mettre dans l'indemnisation
mais justement c'est là qu'on blame les US !! ils auraient pu, ils le peuvent maintenant mais ils ne font rien.. car ils s'en foutent

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Bah je suis d'accord (sauf que je pense que sans limiter le budget militaire c'était également faisable).

ImMorT4L a dit:

C'est vrai...

Faut discuter avec les fanatiques, aller là bas avec un petit drapeau blanc et une boite remplies de pralines. On peut les avoir à l'émotion, ils ne sont peut être finalement pas si terribles que ça ceux qui se battent au nom d'Hallah et pour qui zigouiller de l'occidental en masse est le seul but dans la vie.

Qui sera volontaire pour se faire égorger ???

C'est caricatural, mais je ne vois pas d'autre solutuon que la guerre et mettre fin une bonne fois pour toute à ce massacre

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Les terroristes ne sont pas que musulman, meme aux USA... :roll:

En ce qui concerne l'indemnisation de toutes ces victimes par le gouvernement des Etats-Unis, si ce n'est pas un problème d'argent, c'est un problème de quoi alors?

Faut pas me faire croire que ça prend 5 ans pour indemniser 40.000 personnes

Un manque de volonté comme cela a été cité plus haut ?

Donc c'est l'attentat le plus gigantesque de toute leur histoire (et de plus le seul venant de l'extérieur), ils le commémorent toutes les 30 secondes et ils n'ont qu'une idée en tête: que ça ne se reproduise plus jamais..

et faudrait avaler qu'ils manquent de volonté quant à indemniser les victimes malades alors que ça ne fait aucun doute que l'état de santé de toutes ces personnes à basculer à cause de la poussière toxique générée par l'écroulement des deux tours jumelles ?

Pourquoi risquer un scandale médiatique, surtout sur cette affaire, s’ils peuvent réellement rembourser toutes ces personnes ?

Peu être que...

Plus de 70% de 40.000 personnes (disons même 70% tout rond) = 28000 (arrondissons à 30000 personnes malades) X (disons qu'on doit leur octroyer 100.000 dollars en tout et à chacun vu le coût des traitements et des soins aux States jusqu'à leur mort; ce qui n'est pas énorme, les gens sont quand même atteints de cancer, etc, tout cela coûte cher)

Cela fait: 30000 X 100000 = 3 milliards de $

Et le gouvernement Bush à débloqué 50 millions de dollars, youhou ils vont allez loin les gens avec:

50 000 000 divisé par 30000 = 1666 $ pour se soigner jusqu'à la fin de leur vie...

Sachant en plus que ces 50 millions promis par le gouvernement n'ont pas encore été versé, même pas 1$

Moi je pense que tout simplement ils n’ont pas les moyens actuellement de rembourser toutes ces personnes, c'est tout simple

Au fait, est-ce qu'ils ne sont pas lourdement endettés avec la guerre en Irak ?

Scalozzzz a dit:

Où ai je dit que les USA ne devait pas indemniser les victimes? Nul part... Mais je vois pas le rapport avec la guerre en afghanistan...

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tu me pose une question j'y répond tu me demande "que voulait tu qu'il fasse après le 11 septembre" déjà est tu bien sur que ce qu'on te raconte sur le 11/9 c'est que la vérité... les liens al-quaida Sadam aussi ? a partir de là mm ta question devient un peu vide de sens... ce qui est clair c'est que quand on peut se permettre de faire des guerres pour des milliards de dollar on peut aussi indemniser ses propres concitoyens... non eux ils crient a qui veulent l'entendre qu'ils ont l'amour de leur pays et de leur concitoyens mais ne font rien pour eux, je suis désolé mais je trouve ca absurde

Et oui vive l'amérique. je vous parle pas des 500 000 mille personnes déplacer de katrina qui on vut l'assuranse refuser de payer, et qui vive pour ceux qui ont de la chance vivent dans des mobil homes

I LOVE BElGIUM