11 septembres...

Discussion dans 'Actualité' créé par Kaman, 10 Septembre 2003.

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    [Addicted] ex membre
    Un grand Résumé

    Politique des USA:

    -Protectionisme.
    -"PLacer" des troupes ou favoriser des régimes amis dans les régions stratégiques soit du à leurs ressources naturelles en pétrole ou à leur situation géostratégique (Afghanistan, Iraq, Israel,...).

    -Favoriser leurs interets economiques: non signature accord Kyoto, politique de surtaxation sur certaines importations...

    -Farvoriser leurs interets militaires : non signature accord mine anti personnel, utilisation d'obus avec uranium appauvri, ferme les yeux sur la tchétchenie pour avoir l'appui des russes .... j'en passe et des meilleurs

    -Pression diplomatique sur l'ONU, l'OTAN l'Europe, Russie ... en gros, apres le 11 septembre c'était (je caricature un peu) soit vous êtes avec nous et on va leur faire leur fête sans faire de distinction soit vous êtes avec les terroristes, super le choix ....

    Politique Ben LAden:

    -Discrediter les USA
    -Lancer une guerre des religions
    -Eviter la confrontation directe avec les USA avec la seule arme qui pouvait être efficace de leur point de vue le terrorisme
    -Profiter de la guerre en Irak pour encore affaiblir les USA et trouver de new kamilazes volontaires

    Politique Irakien:

    -Encore eviter la confrontation directe face au buldozer américain
    -Resistance de type guerilla face à un envahisseur (sans résolution de l'ONU) qui défend avant tout ses propres intérets et pas ceux du peuple irakien. Pour moi c pas du terrorisme en Iraq car ils attaquent des SOLDATS américains ou britaniques la plupart du tps.

    Conclusion:

    La guerre en Afghanisatan pour moi était justifiée par contre la guerre en Irak est une erreur monumentale car ca ne profite qu'à Ben Laden, au companie de pétrole et d'armement américaine. Il ne fallait pas assimiler ses deux conflits qui non rien à voir Sadam = Laic nationaliste donc le fanatisme religieux c'était pas trop son truc. Le risque en Irak c'est que les irakiens suite à l'occupation américaine et la propagande de ben laden ai tendance à non plus vouloir reprendre le controle de leur pays mais à faire le plus de mal aux USA et donc aussi à la civilisation occidentale en frappant les plus vulnerables c'est à dire les civils.

    Dans tous les cas de figures se sont qd meme les civils qui payent le plus que ce soit du coté américain ou autres ....

    Et puis c'est les chiites qui auront le pouvoir, si l'irak devient democratique et ca m'étonnerai que ce soit dans les plans américains : pas envie d'un second Iran.


    En clair c'est le bordel et c pas fini
    [Addicted], 11 Septembre 2003
    #61
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    Zaene *
    Oui tout a fait ! Sont censuré ici sur ce forum privé tout propos contrevenant aux regles du forum. Le manque de courtoisie dans ses paroles en fait partie, de la ma remarque.

    [IMG]
    Ca peux t'aider ? :D
    Zaene, 11 Septembre 2003
    #62
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    FoX2000 Revenant
    FoX2000, 11 Septembre 2003
    #63
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    IVIura ex membre
    un ptit bonjour à tous d'abord, ça fait pas de mal ....

    mes propos ne seront p-ê pas clair pour certains (je m'en excuse) mais je voudrais vous parler de l'histoire et de la réalité des faits qui la font exister ... pour moi, l'histoire ne représente qu'une partie de la réalité des faits ! Ds les "2 camps", les événements sont vécus différement et l'histoire qui en ressortira ne pourra donc jamais être objective !! qu'elle vous soit racontée par l'une des parties ou par l'autre. Le besoin d'envoyer les gens sur les bancs d'école pour approfondir leur connaissance de l'histoire n'est donc pas très "neutre" vu qu'il en ressortira une appréhension certaine face à tel ou tel peuple selon l'époque !

    Nos démocraties (y compris les USA forcément) se donnent le droit d'agir pour régler tel ou tel "problème" , il est logique que "l'autre camp" en fasse de même ... les conflits sont un fait de notre histoire ... il y en a eu de tout temps et il y en aura toujours car une seule chose régit nos sociétés LA LOI DU PLUS FORT ! Nos démocraties sont tout aussi pourries que les dictatures ... c la façon de parler des "problèmes" qui est différente ... la politique du "moi on en dit, mieux on se porte" est commune à ces 2 parties (blablabla)

    Bref, je voudrais vous faire part d'un fait qui ne sera pas noté ds nos bouquins d'histoire (donc zaene ne crois pas que la lecture de ceux-ci t'offrira plus de chance d'avoir une opinion objective sur les faits !!!!)

    En 1994 au rwanda, il y eut près d'1 million de morts suite au génocide perpétré au sein même d'un peuple composé de 2 ethnies différentes ... ça c l'histoire mais les faits sont tout autre même si les preuves ne feront jamais surface !!!!
    En réalité, ce génocide n'est que le résultat de la politique menée par la France à cette époque ... l'avion du président rwandais fût abattu par 2 militaires FRANCAIS affublés des tenues de soldats belges présents à ce moment là ds ce pays en crise !

    Résultat : 10 soldats belges et près d'1 million de rwandais meurent assassinés

    edit : VIVE LES DEMOCRATIES :roll:
    IVIura, 11 Septembre 2003
    #64
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    RBC9 Elite

    je confirme :shock:
    RBC9, 11 Septembre 2003
    #65
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    Atrouille Elite
    tu tiens ça d'où? ça m'intrigue :wink:

    (enfin, je parlais des soldats français)
    Atrouille, 11 Septembre 2003
    #66
  7. Offline
    IVIura ex membre
    kesk tu comprends pas ?
    IVIura, 11 Septembre 2003
    #67
  8. Offline
    IVIura ex membre
    disons que j'ai vécu de près cet événement
    IVIura, 11 Septembre 2003
    #68
  9. Offline
    RBC9 Elite




    soit , c'est pour vanner et deconner et c est un peu confut ...

    soit , tu tentes d'expliquer quelque chose , et c est pas clair.
    RBC9, 11 Septembre 2003
    #69
  10. Offline
    IVIura ex membre
    je post pas suffisement souvent que pour venir sortir une vanne sur un sujet aussi sensible !

    colette brackman - journaliste belge sur place à cette époque -le dit aussi je pense ds son livre mais le titre ne me reviens pas (j'edit si je le retrouve)
    IVIura, 11 Septembre 2003
    #70
  11. Offline
    IVIura ex membre
    en fait je voulais simplement répondre à zaene que l'histoire n'est pas (je c pas quel adjectif mettre) "toujours" représentative de la réalité des faits !

    et aussi réagir sur le mot "démocratie" qui n'est, à mon sens, pas aussi beau qu'il en à l'air !
    IVIura, 11 Septembre 2003
    #71
  12. Offline
    Atrouille Elite
    d'accord, mais on aimerait quand même bien comprendre :wink:
    Atrouille, 11 Septembre 2003
    #72
  13. Offline
    [Addicted] ex membre
    Ki a mis et aider sadam a rester au pouvoir humhum c les americains donc pour moi les américains on une part de responsabilité. Il aurait fallu prevenir au lieu de guérir

    Pinochet c la meme chose, un peu trop facile c pas nous c sadam c pinochet, ..... Le problème avec les américains c kils font ca tout le tps et on ne pourrait même pas dire que l'on est contre ses embrouilles

    Niveau déformation des faits tu fais pas mal.... tu retiens aussi juste ce que tu veux bien entendre ....

    Et vive le ton plaisant .....
    [Addicted], 11 Septembre 2003
    #73
  14. Offline
    hehe PANCAKE !
    en fait, je ne comprends pas pq l'avis d'une journaliste parmi tant d'autres serait plus objectif...
    hehe, 11 Septembre 2003
    #74
  15. Offline
    FoX2000 Revenant
    parce que'elle y était?
    FoX2000, 11 Septembre 2003
    #75
  16. Offline
    hehe PANCAKE !
    le fait d'être sur place n'est en aucun cas signe d'objectivité... vraiment pas...
    hehe, 11 Septembre 2003
    #76
  17. Offline
    FoX2000 Revenant
    Non, mais elle ne se laisse inluencer par rien d'extérieur.
    FoX2000, 11 Septembre 2003
    #77
  18. Offline
    hehe PANCAKE !
    et les gens sur place, la situation locale,... tu crois que ça n'influence pas?
    hehe, 11 Septembre 2003
    #78
  19. Offline
    KaasKooie Pub!
    "Dieu est mort" Friedrich NIETZSCHE

    Euuuuh... t'es doué en génétique?

    Oulalalalaaaaaaa... Merci Sherlock ! CA c'est des preuves! on t'as jamais proposé un poste au FBI ou à la CIA ? T'as raison, c'est sûr qu'il faut tous les enfermer ces bougnouls, sinon un jour il vont se rendre compte qu'on leur vole leurs richesses et ils vont nous sauter d'sus !!!


    [IMG]

    !!!
    KaasKooie, 11 Septembre 2003
    #79
  20. Offline
    IVIura ex membre
    oui elle y était .. elle a vu ... constaté ... elle a forgé son opinion sur ce qu'elle voyait, une réalité qui dépassait largement ce que l'histoire en retiendra !

    si des preuves avaient été trouvées tt ça ne serait pas des on-dit mais des faits de l'histoire ... et ce n'est pas le cas.

    http://www.reseauvoltaire.net/article6845.html


    le titre de son livre : Histoire d'un génocide
    IVIura, 11 Septembre 2003
    #80
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