11 septembres...

Statut
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A

[Addicted]

ex membre
Un grand Résumé

Politique des USA:

-Protectionisme.
-"PLacer" des troupes ou favoriser des régimes amis dans les régions stratégiques soit du à leurs ressources naturelles en pétrole ou à leur situation géostratégique (Afghanistan, Iraq, Israel,...).

-Favoriser leurs interets economiques: non signature accord Kyoto, politique de surtaxation sur certaines importations...

-Farvoriser leurs interets militaires : non signature accord mine anti personnel, utilisation d'obus avec uranium appauvri, ferme les yeux sur la tchétchenie pour avoir l'appui des russes .... j'en passe et des meilleurs

-Pression diplomatique sur l'ONU, l'OTAN l'Europe, Russie ... en gros, apres le 11 septembre c'était (je caricature un peu) soit vous êtes avec nous et on va leur faire leur fête sans faire de distinction soit vous êtes avec les terroristes, super le choix ....

Politique Ben LAden:

-Discrediter les USA
-Lancer une guerre des religions
-Eviter la confrontation directe avec les USA avec la seule arme qui pouvait être efficace de leur point de vue le terrorisme
-Profiter de la guerre en Irak pour encore affaiblir les USA et trouver de new kamilazes volontaires

Politique Irakien:

-Encore eviter la confrontation directe face au buldozer américain
-Resistance de type guerilla face à un envahisseur (sans résolution de l'ONU) qui défend avant tout ses propres intérets et pas ceux du peuple irakien. Pour moi c pas du terrorisme en Iraq car ils attaquent des SOLDATS américains ou britaniques la plupart du tps.

Conclusion:

La guerre en Afghanisatan pour moi était justifiée par contre la guerre en Irak est une erreur monumentale car ca ne profite qu'à Ben Laden, au companie de pétrole et d'armement américaine. Il ne fallait pas assimiler ses deux conflits qui non rien à voir Sadam = Laic nationaliste donc le fanatisme religieux c'était pas trop son truc. Le risque en Irak c'est que les irakiens suite à l'occupation américaine et la propagande de ben laden ai tendance à non plus vouloir reprendre le controle de leur pays mais à faire le plus de mal aux USA et donc aussi à la civilisation occidentale en frappant les plus vulnerables c'est à dire les civils.

Dans tous les cas de figures se sont qd meme les civils qui payent le plus que ce soit du coté américain ou autres ....

Et puis c'est les chiites qui auront le pouvoir, si l'irak devient democratique et ca m'étonnerai que ce soit dans les plans américains : pas envie d'un second Iran.


En clair c'est le bordel et c pas fini
 
Humm il manquerait plus ke ca..ca sent la censure
Oui tout a fait ! Sont censuré ici sur ce forum privé tout propos contrevenant aux regles du forum. Le manque de courtoisie dans ses paroles en fait partie, de la ma remarque.

Moi je passe la main, chacun son avis et ca ne sert a rien de discuter avec qq1 qund tu ne vois pas ses yeux..

Ca peux t'aider ? :D
 

FoX2000

Revenant
Moi je passe la main, chacun son avis et ca ne sert a rien de discuter avec qq1 qund tu ne vois pas ses yeux..
Zaene a dit:

Ca peux t'aider ? :D
Je savais bien que Zaene avait une once d'humour... Mais je commençais à m'inquiéter :D
 
I

IVIura

ex membre
un ptit bonjour à tous d'abord, ça fait pas de mal ....

mes propos ne seront p-ê pas clair pour certains (je m'en excuse) mais je voudrais vous parler de l'histoire et de la réalité des faits qui la font exister ... pour moi, l'histoire ne représente qu'une partie de la réalité des faits ! Ds les "2 camps", les événements sont vécus différement et l'histoire qui en ressortira ne pourra donc jamais être objective !! qu'elle vous soit racontée par l'une des parties ou par l'autre. Le besoin d'envoyer les gens sur les bancs d'école pour approfondir leur connaissance de l'histoire n'est donc pas très "neutre" vu qu'il en ressortira une appréhension certaine face à tel ou tel peuple selon l'époque !

Nos démocraties (y compris les USA forcément) se donnent le droit d'agir pour régler tel ou tel "problème" , il est logique que "l'autre camp" en fasse de même ... les conflits sont un fait de notre histoire ... il y en a eu de tout temps et il y en aura toujours car une seule chose régit nos sociétés LA LOI DU PLUS FORT ! Nos démocraties sont tout aussi pourries que les dictatures ... c la façon de parler des "problèmes" qui est différente ... la politique du "moi on en dit, mieux on se porte" est commune à ces 2 parties (blablabla)

Bref, je voudrais vous faire part d'un fait qui ne sera pas noté ds nos bouquins d'histoire (donc zaene ne crois pas que la lecture de ceux-ci t'offrira plus de chance d'avoir une opinion objective sur les faits !!!!)

En 1994 au rwanda, il y eut près d'1 million de morts suite au génocide perpétré au sein même d'un peuple composé de 2 ethnies différentes ... ça c l'histoire mais les faits sont tout autre même si les preuves ne feront jamais surface !!!!
En réalité, ce génocide n'est que le résultat de la politique menée par la France à cette époque ... l'avion du président rwandais fût abattu par 2 militaires FRANCAIS affublés des tenues de soldats belges présents à ce moment là ds ce pays en crise !

Résultat : 10 soldats belges et près d'1 million de rwandais meurent assassinés

edit : VIVE LES DEMOCRATIES :roll:
 

RBC9

Elite
IVIura a dit:
mes propos ne seront p-ê pas clair pour certains (je m'en excuse)

je confirme :shock:
 
IVIura a dit:
En 1994 au rwanda, il y eut près d'1 million de morts suite au génocide perpétré au sein même d'un peuple composé de 2 ethnies différentes ... ça c l'histoire mais les faits sont tout autre même si les preuves ne feront jamais surface !!!!
En réalité, ce génocide n'est que le résultat de la politique menée par la France à cette époque ... l'avion du président rwandais fût abattu par 2 militaires FRANCAIS affublés des tenues de soldats belges présents à ce moment là ds ce pays en crise !

Résultat : 10 soldats belges et près d'1 million de rwandais meurent assassinés

edit : VIVE LES DEMOCRATIES :roll:
tu tiens ça d'où? ça m'intrigue :wink:

(enfin, je parlais des soldats français)
 
I

IVIura

ex membre
Atrouille a dit:
tu tiens ça d'où? ça m'intrigue :wink:

(enfin, je parlais des soldats français)
disons que j'ai vécu de près cet événement
 

RBC9

Elite
IVIura a dit:
RBC9 a dit:
IVIura a dit:
mes propos ne seront p-ê pas clair pour certains (je m'en excuse)

je confirme :shock:
kesk tu comprends pas ?



En 1994 au rwanda, il y eut près d'1 million de morts suite au génocide perpétré au sein même d'un peuple composé de 2 ethnies différentes ... ça c l'histoire mais les faits sont tout autre même si les preuves ne feront jamais surface !!!!
En réalité, ce génocide n'est que le résultat de la politique menée par la France à cette époque ... l'avion du président rwandais fût abattu par 2 militaires FRANCAIS affublés des tenues de soldats belges présents à ce moment là ds ce pays en crise !

soit , c'est pour vanner et deconner et c est un peu confut ...

soit , tu tentes d'expliquer quelque chose , et c est pas clair.
 
I

IVIura

ex membre
je post pas suffisement souvent que pour venir sortir une vanne sur un sujet aussi sensible !

colette brackman - journaliste belge sur place à cette époque -le dit aussi je pense ds son livre mais le titre ne me reviens pas (j'edit si je le retrouve)
 
I

IVIura

ex membre
en fait je voulais simplement répondre à zaene que l'histoire n'est pas (je c pas quel adjectif mettre) "toujours" représentative de la réalité des faits !

et aussi réagir sur le mot "démocratie" qui n'est, à mon sens, pas aussi beau qu'il en à l'air !
 
IVIura a dit:
je post pas suffisement souvent que pour venir sortir une vanne sur un sujet aussi sensible !

colette brackman - journaliste belge sur place à cette époque -le dit aussi je pense ds son livre mais le titre ne me reviens pas (j'edit si je le retrouve)
d'accord, mais on aimerait quand même bien comprendre :wink:
 
A

[Addicted]

ex membre
Zaene a dit:
Ensuite quand tu cites des faits historique essaye au moins d'etre honnete a defaut d'etre complet:

-Le responsable du coup d'etat contre Allende est: Pinochet ! Soutenu par les USA certe mais sans lui pas de coup d'etat!

-Ah ? Au nicaragua aussi ? Tudieu! L'armée americaine a investis ce pays la? et y a assassiner femmes et enfants ? avec quoi des bus ou des boeing?

-Embargo...de l'ONU...contre LE REGIME Irakien (faut pas seulement lire les mots qui t'interesse hein ?) Qui est responsable de cette etat de fait SADDAM HUSSEIN ....sans lui pas d'embargo...Conscient de la situation l'ONU etabli un "contrat" Petrole contre nourriture (transportée par des navires americains) ... a qui va cette aide -> a l'armée ! le responsable de ce qui est arriver au peuple irakien est d'abord et avant tout Saddam et le regime Baas ! d'ailleurs ce bel homme a bien montrer comme il aimait son peuple en gazant des villages entier de soi-disant "opposants" femmes et enfants compris!

-Millions de victimes en Asie??? Hyroshima et Nagazaki peut-etre? huhuhu ... vais meme pas t'enfoncer plus sur celle la...

Enfin qui es-tu pour t'instituer juge de qui fait bien ou qui fait mal? De qui peux vivre et qui dois mourrir? Ton petit esprit, pas plus que le miens ne disposes des elements ou des capacités necessaire pour le faire.

Aussi avant de dire au gens ce qu'ils doivent faire, dire ou penser tu devrais commencer par retourner user tes fonds de culottes sur les bancs de l'ecole, parce que les faits que tu avance sont hautement discutables et leur realité ne l'est que pour toi, les livres d'histoire c'est l'etape suivante quand tu n'aura plus tes oeilleres.


Ps: quand a garder un ton plaisant, je te conseil fortement de le conserver sans failles, et ce conseil je te le donne, moi, avec les moyens de t'y contraindre.
Ki a mis et aider sadam a rester au pouvoir humhum c les americains donc pour moi les américains on une part de responsabilité. Il aurait fallu prevenir au lieu de guérir

Pinochet c la meme chose, un peu trop facile c pas nous c sadam c pinochet, ..... Le problème avec les américains c kils font ca tout le tps et on ne pourrait même pas dire que l'on est contre ses embrouilles

Niveau déformation des faits tu fais pas mal.... tu retiens aussi juste ce que tu veux bien entendre ....

Et vive le ton plaisant .....
 

hehe

PANCAKE !
Bref, je voudrais vous faire part d'un fait qui ne sera pas noté ds nos bouquins d'histoire (donc zaene ne crois pas que la lecture de ceux-ci t'offrira plus de chance d'avoir une opinion objective sur les faits !!!!)
IVIura a dit:
colette brackman - journaliste belge sur place à cette époque -le dit aussi je pense ds son livre mais le titre ne me reviens pas (j'edit si je le retrouve)
en fait, je ne comprends pas pq l'avis d'une journaliste parmi tant d'autres serait plus objectif...
 

FoX2000

Revenant
hehe a dit:
Bref, je voudrais vous faire part d'un fait qui ne sera pas noté ds nos bouquins d'histoire (donc zaene ne crois pas que la lecture de ceux-ci t'offrira plus de chance d'avoir une opinion objective sur les faits !!!!)
IVIura a dit:
colette brackman - journaliste belge sur place à cette époque -le dit aussi je pense ds son livre mais le titre ne me reviens pas (j'edit si je le retrouve)
en fait, je ne comprends pas pq l'avis d'une journaliste parmi tant d'autres serait plus objectif...
parce que'elle y était?
 

hehe

PANCAKE !
FoX2000 a dit:
hehe a dit:
Bref, je voudrais vous faire part d'un fait qui ne sera pas noté ds nos bouquins d'histoire (donc zaene ne crois pas que la lecture de ceux-ci t'offrira plus de chance d'avoir une opinion objective sur les faits !!!!)
IVIura a dit:
colette brackman - journaliste belge sur place à cette époque -le dit aussi je pense ds son livre mais le titre ne me reviens pas (j'edit si je le retrouve)
en fait, je ne comprends pas pq l'avis d'une journaliste parmi tant d'autres serait plus objectif...
parce que'elle y était?
le fait d'être sur place n'est en aucun cas signe d'objectivité... vraiment pas...
 

FoX2000

Revenant
hehe a dit:
FoX2000 a dit:
hehe a dit:
Bref, je voudrais vous faire part d'un fait qui ne sera pas noté ds nos bouquins d'histoire (donc zaene ne crois pas que la lecture de ceux-ci t'offrira plus de chance d'avoir une opinion objective sur les faits !!!!)
IVIura a dit:
colette brackman - journaliste belge sur place à cette époque -le dit aussi je pense ds son livre mais le titre ne me reviens pas (j'edit si je le retrouve)
en fait, je ne comprends pas pq l'avis d'une journaliste parmi tant d'autres serait plus objectif...
parce que'elle y était?
le fait d'être sur place n'est en aucun cas signe d'objectivité... vraiment pas...
Non, mais elle ne se laisse inluencer par rien d'extérieur.
 

hehe

PANCAKE !
FoX2000 a dit:
Non, mais elle ne se laisse inluencer par rien d'extérieur.
et les gens sur place, la situation locale,... tu crois que ça n'influence pas?
 
Paradis a dit:
Bon beau détournement de l'attention pour essayer de minimiser les attentats massifs contre la POPULATION exercé et perpétré Par des BARBUS fou de sois disant Dieu et sensé représenté une Partie de L'ISLAM.

Plus de 2000 morts civils occidentaux ( les plus proches de moi génétiquement, désolé pour les autres), des scènes de joie et de liesse parmis les populations musulmanes en afghanistan en Israël parmis la population palestinienne......

Oui je ne me suis pas remis d'avoir vu des populations entières se réjouir ainsi de la mort d'autre père de famille, mère de famille, enfants, frère, soeur. Ses réactions prouvent bien les racines belliqueuse d'un peuple guerrier que l'on se doit de controler pour notre sécurité.

Même en connaissant les problèmes de politique etrangère des états-unis auquels je n'adhère pas, je soutiens de toute façon les états unis pour ce 11 septembre, au nom de tous les innocents que l'aveuglement de religion radicale a rayé de la terre.
"Dieu est mort" Friedrich NIETZSCHE

Euuuuh... t'es doué en génétique?

Oulalalalaaaaaaa... Merci Sherlock ! CA c'est des preuves! on t'as jamais proposé un poste au FBI ou à la CIA ? T'as raison, c'est sûr qu'il faut tous les enfermer ces bougnouls, sinon un jour il vont se rendre compte qu'on leur vole leurs richesses et ils vont nous sauter d'sus !!!




!!!
 
I

IVIura

ex membre
oui elle y était .. elle a vu ... constaté ... elle a forgé son opinion sur ce qu'elle voyait, une réalité qui dépassait largement ce que l'histoire en retiendra !

si des preuves avaient été trouvées tt ça ne serait pas des on-dit mais des faits de l'histoire ... et ce n'est pas le cas.

http://www.reseauvoltaire.net/article6845.html


le titre de son livre : Histoire d'un génocide
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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