Actualité politique - 2022

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Vî Troll
Ce que tu demandes n'est ni plus ni moins que de la censure ou une mise au ban. Quand on se targue d'être démocratique, on utilise ts les outils à notre disposition pour prouver qu'ils sont la pire solution. Sinon je n'appelle pas ça une société démocratique. La censure politique (des partis d'opposition bien svt) on la retrouve dans les dictatures communistes et extrémistes.

S'abaisser à jouer leur jeu en les faisant passer pour des martyrs auprès du peuple est pire que de les confronter à leur incohérence et médiocrité.
" La censure est la limitation arbitraire de la liberté d'expression par un pouvoir étatique ou religieux sur des livres, médias ou diverses œuvres d'art, avant ou après leur diffusion (censure a priori et a posteriori) au public. "

Faire une loi serait de la censure. Faire une loi pour interdire ces partis relèveraient de la dictature. Refuser de discuter avec un autre parti car on le juge extrême, non.

Enfin bref, quand on mélange tout et que tout argument est bon pour légitimer les partis d'extrêmes ...

Et qui décide qui est catalogué d'extrême droite donc ?
Si on remet en question le bienfait de l'immigration, extrême droite je suppose.
Si on remet en question le progressisme/wokisme, extrême droite aussi ?

Ou alors on parle pas de sujet mais du fait de vouloir dilluer/supprimer l'opposition au pouvoir ?
En gros, démonter la démocratie ? Auquel cas je te rejoindrais.
Tu soulèves bien le problème et la raison pour laquelle légiférer sur ce point ne peut pas fonctionner. Seuls deux pays dans le monde se disent être une dictature, tout le reste sont des démocraties.

Aucun parti ne se revendique d'extrême droite ou gauche. Néanmoins, tu peux avoir un consensus dans la société que tel et tel discours relève des extrêmes. Et je trouve tout à fait légitime de vouloir ne pas s'associer à ces discours et ne pas en faire la publicité. Notre société actuelle regorge d'exemples où donner une tribune aux idées extrêmes et populistes n'ont fait que les amplifier au lieu de les démonter et les déconstruire avec des arguments factuels et réfléchis. US, UK, France, Flandre, coronavirus, Russie, Inde, et j'en passe et des meilleurs.
A contrario, on n'a plus de FN en Wallonie, mais donner une tribune au PTB a permis leur montée.

Je vais l'exprimer de façon très maladroite, mais je vais essayer de reprendre l'idée du prof de philo (et philosophe, Delruelle pour ne pas le citer) que j'avais eu à l'unif. C'est quand on se trouve dans la négation d'autrui et de leurs droits.
"Oui, mais alors, refuser de discuter avec eux c'est être dans la négation d'autrui." C'est le paradoxe du bourreau. Mais en fait on n'est pas en train de supprimer autrui et de nier ses droits, on choisit juste de ne pas interagir avec, de ne pas être le moteur de leurs propos, la voie par laquelle ils s'expriment et répandent leurs idées.
Et j'étends ça aux discours de haine et de violence. Tu n'es pas extrême si tu as un avis sur l'immigration, tu es extrême si ton avis appelle à la haine, la violence, ou à supprimer autrui dans le cadre de l'immigration. Mutatis mutandis pour les autres sujets (sexe, genre, nationalité, milieu social, milieu culturel, milieu économique, etc.).

Faudrait que je retrouve le passage concernant ce point, car j'ai l'impression de l'avoir vraiment mal exprimé.



Enfin bref, sur ce et pour conclure, après avoir essayé pendant des années de déconstruire les discours extrêmes et d'avoir vu que ça ne servait à rien à part en faire la publicité malgré moi et de voir que ça finissait par banaliser et légitimer ces propos qui se sont multipliés, je ne peux pas soutenir ces décisions d'inclure les extrêmes dans le discours public et politique.
D'un autre côté, je suis aussi conscient du fait que c'est déjà fait et que c'est notre réalité actuelle. Néanmoins, ce n'est pas pour ça que je dois l'accepter sans rien dire.

On sait tous que cette mise à table avec le VB était un coup de pub pour GLB, pour faire parler de lui.
 
Dernière édition:

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Quel est l'intérêt d'une telle démarche de la part de GLB, on est pas en période d'élection, le VB est flamand, je ne vois pas pourquoi il s'embarque dans cette galère. Hormis encore une fois pour la com'.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Au contraire, je trouve cette position comme hypocrite. On sait très bien que ça ne peut pas être réglé par une loi ou par la constitution. Tout comme il n'y a que 2 pays dans le monde qui sont officiellement sous un régime de dictature, tous les autres pays sont des démocraties.

C'est un problème de société qui doit se régler par les acteurs de la société. C'est ton choix en tant que parti (ou institution publique) de ne pas discuter avec les autres partis identifiés comme extrêmes, ou ayant des positions jugées extrémistes.

C'est à toi de choisir la société dans laquelle tu veux vivre. Ce n'est pas quelque chose qui peut être réglé par la loi. Ça fait longtemps que ces partis jouent dans la zone grise légale, ou on comprend bien ce qu'ils veulent dire, mais où ça ne tombe pas dans l'illégalité évidente.

Demander que ce soit réglé par la loi, c'est demander une solution inefficace, inapplicable, et la légitimité des partis d'extrême.
Si mon voisin est un gros con raciste, je l'exclus de ma vie sociale, je n'attends pas que la loi lui interdise de venir squatter mon barbecue.



Mais bon, je vois bien en 20 ans l'évolution de la société, l'acceptation et la légitimité de plus en plus grande des partis d'extrême et de leurs discours dans notre société.
Ça ne dérange plus autant, et on trouve "qu'au fond ils ont de bonnes idées", et qu'eux au moins ils "vont faire qqch" que les autres partis ne font pas.

Je sais bien que je vais à contre courant ici à choisir de ne pas vouloir discuter avec l'extrême.
Tu as ton idée et heureusement que la société a le droit d'évoluer.

Tu as bien dit que c'était antidémocratique les extrêmes. Or, tu le dis toi-même, c'est à la société de s'auto-reguler car on ne peut exclure ces partis via une loi ou une modification constitutionnelle.

Ce n'est donc pas antidémocratique à la base. C'est un choix sociétal.

Ce que je trouve anti-democratique, c'est ce rejet des gens qui votent pour les extrêmes. De considérer que leurs voix n'ont finalement aucune importance. Si la société décide de plébisciter les extrêmes, c'est le jeu démocratique. Il faut vivre avec.

Façonner un système pour qu'il arrangé une partie et pas l'autre, ce n'est pas le jeu démocratique.

Je suis évidemment contre ces partis mais je considère qu'il faut pouvoir les laisser jouer au même jeu.
 
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Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
" La censure est la limitation arbitraire de la liberté d'expression par un pouvoir étatique ou religieux sur des livres, médias ou diverses œuvres d'art, avant ou après leur diffusion (censure a priori et a posteriori) au public. "

Faire une loi serait de la censure. Faire une loi pour interdire ces partis relèveraient de la dictature. Refuser de discuter avec un autre parti car on le juge extrême, non.

Enfin bref, quand on mélange tout et que tout argument est bon pour légitimer les partis d'extrêmes ...



Tu soulèves bien le problème et la raison pour laquelle légiférer sur ce point ne peut pas fonctionner. Seuls deux pays dans le monde se disent être une dictature, tout le reste sont des démocraties.

Aucun parti ne se revendique d'extrême droite ou gauche. Néanmoins, tu peux avoir un consensus dans la société que tel et tel discours relève des extrêmes. Et je trouve tout à fait légitime de vouloir ne pas s'associer à ces discours et ne pas en faire la publicité. Notre société actuelle regorge d'exemples où donner une tribune aux idées extrêmes et populistes n'ont fait que les amplifier au lieu de les démonter et les déconstruire avec des arguments factuels et réfléchis. US, UK, France, Flandre, coronavirus, Russie, Inde, et j'en passe et des meilleurs.
A contrario, on n'a plus de FN en Wallonie, mais donner une tribune au PTB a permis leur montée.

Je vais l'exprimer de façon très maladroite, mais je vais essayer de reprendre l'idée du prof de philo (et philosophe, Delruelle pour ne pas le citer) que j'avais eu à l'unif. C'est quand on se trouve dans la négation d'autrui et de leurs droits.
"Oui, mais alors, refuser de discuter avec eux c'est être dans la négation d'autrui." C'est le paradoxe du bourreau. Mais en fait on n'est pas en train de supprimer autrui et de nier ses droits, on choisit juste de ne pas interagir avec, de ne pas être le moteur de leurs propos, la voie par laquelle ils s'expriment et répandent leurs idées.
Et j'étends ça aux discours de haine et de violence. Tu n'es pas extrême si tu as un avis sur l'immigration, tu es extrême si ton avis appelle à la haine, la violence, ou à supprimer autrui dans le cadre de l'immigration. Mutatis mutandis pour les autres sujets (sexe, genre, nationalité, milieu social, milieu culturel, milieu économique, etc.).

Faudrait que je retrouve le passage concernant ce point, car j'ai l'impression de l'avoir vraiment mal exprimé.



Enfin bref, sur ce et pour conclure, après avoir essayé pendant des années de déconstruire les discours extrêmes et d'avoir vu que ça ne servait à rien à part en faire la publicité malgré moi et de voir que ça finissait par banaliser et légitimer ces propos qui se sont multipliés, je ne peux pas soutenir ces décisions d'inclure les extrêmes dans le discours public et politique.
D'un autre côté, je suis aussi conscient du fait que c'est déjà fait et que c'est notre réalité actuelle. Néanmoins, ce n'est pas pour ça que je dois l'accepter sans rien dire.

On sait tous que cette mise à table avec le VB était un coup de pub pour GLB, pour faire parler de lui.
Clairement pour GLB.

Par contre, il semblerait que le débat est permis de montrer la position extrême du VB.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Par ailleurs, même si je n'aime pas LFI, considérer qu'ils sont au même niveau qu'un VB ou un RN, ce n'est pas la même chose. Et si les partis décident de tenir une ligne directrice commune, ce qui pose aussi problème ici c'est la forme. GLB n'en parle pas et s'affiche dans ce pseudo débat, d'ailleurs les autres partis demandent une explication et à raison.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
On parle de la Belgique, d'un accord entre partis. Je vois pas ce que fout Mélenchon dans la discussion.
Tu viens dire qu'il faut faire barrage aux extrêmes et tu as clairement soutenu Mélenchon.

Jouer le coup de la frontière pour justifier un positionnement particulier, c'est un peu léger.

Donc, si je soutiens Orban, ce n'est pas grave de dire "pas bien de ne pas exclure, via la société, les extrêmes en Belgique".
 
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Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Par ailleurs, même si je n'aime pas LFI, considérer qu'ils sont au même niveau qu'un VB ou un RN, ce n'est pas la même chose. Et si les partis décident de tenir une ligne directrice commune, ce qui pose aussi problème ici c'est la forme. GLB n'en parle pas et s'affiche dans ce pseudo débat, d'ailleurs les autres partis demandent une explication et à raison.
Ah tu ne soutenais pas Mélenchon ? Si c'est le cas, je retire les propos mais il me semble que tu avais l'air de le soutenir.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Tu viens dire qu'il faut faire barrage aux extrêmes et tu as clairement soutenu Mélenchon.

Jouer le coup de la frontière pour justifier un positionnement particulier, c'est un peu léger.

Donc, si je soutiens Orban, ce n'est pas grave de dire "pas bien de ne pas exclure, via la société, les extrêmes en Belgique".
Je ne soutien pas Mélenchon, maintenant LFI c'est moins extrême que le PTB et bien moins que Zemmour ou Lepen. C'est pas symétrique pour moi.
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Le cordon sanitaire ne concerne pas tous les extrêmes sinon on inviterait pas le ptb sur rtl.

Ca concerne sans doute que les partis "racistes" et xénophobes.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Le cordon sanitaire ne concerne pas tous les extrêmes sinon on inviterait pas le ptb sur rtl.

Ca concerne sans doute que les partis "racistes" et xénophobes.
Oui comme je l'ai dit c'est pas symétrique
 

Sig le Troll

Vî Troll
Non, que les extrêmes sont antidémocratiques. C'est différent. Ce sont elles qui nient la démocratie.

Pour le reste, il n'y a pas de rejet de ces votes, les gens sont tjs libre de leur vote.

Mais je suis d'avis que faire leur pub et les légitimer est nuisible pour la société. Et je ne pense pas que l'évolution de la société dans la légitimation des extrêmes soit une bonne évolution. Quel que soit le prétexte.
Le relativisme total a ses limites. Si la société vote pour rétablir l'esclavagisme et les camps de concentration, je m'y opposerai aussi, même si c'est le choix de la majorité. Aucune raison de se coucher sur ses valeurs sous un prétexte fallacieux.

Le "façonnage du système" (qui n'en est pas un) a été un choix démocratique de la majorité du peuple de ne pas discuter avec les extrêmes.


Si un scato veut me chier dans la bouche, j'ai le droit de penser que moi je ne le veux pas. Je ne nie pourtant pas son droit d'exister.
 

Kit Cat

Elite
Enfin bref, quand on mélange tout et que tout argument est bon pour légitimer les partis d'extrêmes ...
Allez allez faut vrmt faire gaffe aux mots qu'on utilise ici hein, j'aurais du dire une FORME de censure alala... Heureusement que j'ai précisé mise au ban derrière :rolleyes: Quand tu refuses en coordination avec d'autres de discuter avec un parti spécifique c'est bien une forme de censure à mes yeux. Mais bref
 
Dernière édition:

Kit Cat

Elite
Pour faire un parallèle que j'avais déjà fait avec Twitter, c'est kif kif avec la cancel culture. Quand on défend une vision de la société (et qu'on me fasse pas dire ce que j'ai pas dis, l'extrême droite ne défend rien de valable), à mes yeux c'est mieux de confronter que de renforcer les positions en refusant le dialogue, en les faisant passer de minorité bruyante à une majorité.
 

Kit Cat

Elite
Et qui décide qui est catalogué d'extrême droite donc ?

Visiblement les partis eux mêmes
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Non, que les extrêmes sont antidémocratiques. C'est différent. Ce sont elles qui nient la démocratie.

Pour le reste, il n'y a pas de rejet de ces votes, les gens sont tjs libre de leur vote.

Mais je suis d'avis que faire leur pub et les légitimer est nuisible pour la société. Et je ne pense pas que l'évolution de la société dans la légitimation des extrêmes soit une bonne évolution. Quel que soit le prétexte.
Le relativisme total a ses limites. Si la société vote pour rétablir l'esclavagisme et les camps de concentration, je m'y opposerai aussi, même si c'est le choix de la majorité. Aucune raison de se coucher sur ses valeurs sous un prétexte fallacieux.

Le "façonnage du système" (qui n'en est pas un) a été un choix démocratique de la majorité du peuple de ne pas discuter avec les extrêmes.


Si un scato veut me chier dans la bouche, j'ai le droit de penser que moi je ne le veux pas. Je ne nie pourtant pas son droit d'exister.
Ah et bien, je suis de ton avis.

J'avais mal lu ta position initiale.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Le cordon sanitaire ne concerne pas tous les extrêmes sinon on inviterait pas le ptb sur rtl.

Ca concerne sans doute que les partis "racistes" et xénophobes.
Ce qui n'est pas correct dans le traitement médiatique.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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