Actualité politique - 2022

Kit Cat a dit:

mes yeux c'est mieux de confronter que de renforcer les positions en refusant le dialogue,

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Je ne suis pas convaincu.
Prenons l'exemple du débat Macron - Le Pen de ce mercredi, quand l'un ou l'une lance une attaque et que l'autre se "contente" d'un "c'est faut" et qu'on passe à autre chose, et donc quand l'information n'est pas clairement démontée, je suis sûr que certaines personnes prennent pour argent comptant l'info même si elle est fausse.
Du coup débattre ok, mais alors il faut avoir le temps de tout démonter les arguments fallacieux qui peuvent être avancés.

k o D a dit:

j'ai l'impression que ces quelques mois de retrait qu'elle prend sont là pour profiter des derniers moments.

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Je pense la même chose, mais j'espère me tromper

pyngu a dit:

Je ne suis pas convaincu.
Prenons l'exemple du débat Macron - Le Pen de ce mercredi, quand l'un ou l'une lance une attaque et que l'autre se "contente" d'un "c'est faut" et qu'on passe à autre chose, et donc quand l'information n'est pas clairement démontée, je suis sûr que certaines personnes prennent pour argent comptant l'info même si elle est fausse.
Du coup débattre ok, mais alors il faut avoir le temps de tout démonter les arguments fallacieux qui peuvent être avancés.

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Je te retourne du coup la question, est-ce que ça aurait été mieux de faire le second tour directement sans débat entre les 2 candidats ? J'en suis pas sûr.

Je suis pas pour une exposition à outrance de l'extrême droite (cf Zemmour sur CNEWS que je trouve scandaleuse) mais juste qu'on en fasse pas des martyrs de la société en les marginalisant, car on connaît très bien la suite. Les réseaux sociaux vont prendre le relais en inventant 1000 conneries qui justifierait cela et en renforçant l'idée qu'on cache des choses en "censurant" l'extrême droite.

Sig le Troll a dit:

C'est pas tant le FN qui m'inquiète actuellement, c'est le renforcement de l'extrême droite en Flandre.

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Moi c'est surtout le renforcement de l'extrême gauche en Wallonie qui m'inquiète.

rtrmhl a dit:

Moi c'est surtout le renforcement de l'extrême gauche en Wallonie qui m'inquiète.

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Me suis tjs demandé (question sérieuse) pourquoi le communisme était mieux vu que l'extrême droite, pourtant le passé (et présent) de l'un et de l'autre est détestable.

Kit Cat a dit:

Me suis tjs demandé (question sérieuse) pourquoi le communisme était mieux vu que l'extrême droite, pourtant le passé (et présent) de l'un et de l'autre est détestable.

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Je crois que c'est parce que le communisme vend le rêve d'une justice sociale, le "de chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins". Alors qu'on remplace généralement des nantis par d'autres nantis, fidèles au parti. Un "Socialisme 2.0", plus ou moins.

rtrmhl a dit:

Moi c'est surtout le renforcement de l'extrême gauche en Wallonie qui m'inquiète.

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C'est le renforcement des extrêmes tout court dans notre société. Flandre ils penchent à droite, Wallonie ils penchent à gauche, mais ça reste la même merde.

Sig le Troll a dit:

C'est le renforcement des extrêmes tout court dans notre société. Flandre ils penchent à droite, Wallonie ils penchent à gauche, mais ça reste la même merde.

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On dirait que les gens n'ont plus la capacité de réfléchir, de distinguer les promesses des possibilités objectives dans notre société actuelle. (Je sais que je m'exprime très mal... )

Kit Cat a dit:

Je te retourne du coup la question, est-ce que ça aurait été mieux de faire le second tour directement sans débat entre les 2 candidats ? J'en suis pas sûr.

Je suis pas pour une exposition à outrance de l'extrême droite (cf Zemmour sur CNEWS que je trouve scandaleuse) mais juste qu'on en fasse pas des martyrs de la société en les marginalisant, car on connaît très bien la suite. Les réseaux sociaux vont prendre le relais en inventant 1000 conneries qui justifierait cela et en renforçant l'idée qu'on cache des choses en "censurant" l'extrême droite.

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Justement, je ne dis pas que tu as tord ou que j'ai raison, je (me) pose réellement la question.
Parce que je pense que les gens ici ont peut-être un avis politique, mais celui-ci, même si on ne le partage pas, est réfléchi, pas juste "parce qu'il a dit" ou "parce qu'il a fait", mais bien parce qu'il y a une un questionnement sur le programme au moins.
Ce qui, je le crains, devient de moins en moins courant et qui entraîne des situations compliquées.

rtrmhl a dit:

On dirait que les gens n'ont plus la capacité de réfléchir, de distinguer les promesses des possibilités objectives dans notre société actuelle. (Je sais que je m'exprime très mal... )

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Ça fait partie de notre système de vendre du rêve. C'est ce qui fait tourner notre société.
"Personne" n'a envie de voir l'envers du décors, ce qui est réaliste, ce qu'on peut faire, ou pq on échoue à le réaliser.
T'as pas envie de savoir pq on a une crise complexe et qu'on ne sait pas comment la régler. C'est plus facile de croire que c'est la faute aux "autres", parce que forcément, nous on est qq'un de bien.

De plus, une promesse, c'est très bon marché. Ça n'engage que ceux qui les croient.

pyngu a dit:

Justement, je ne dis pas que tu as tord ou que j'ai raison, je (me) pose réellement la question.
Parce que je pense que les gens ici ont peut-être un avis politique, mais celui-ci, même si on ne le partage pas, est réfléchi, pas juste "parce qu'il a dit" ou "parce qu'il a fait", mais bien parce qu'il y a une un questionnement sur le programme au moins.
Ce qui, je le crains, devient de moins en moins courant et qui entraîne des situations compliquées.

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Je pense que tu as raison, plus le temps passera, moins les gens s'informeront sur les canaux officiels ou les programmes mais via les RS ou autre d'autant plus avec les nouvelles générations hyper connectés.

Kit Cat a dit:

Je pense que tu as raison, plus le temps passera, moins les gens s'informeront sur les canaux officiels ou les programmes mais via les RS ou autre d'autant plus avec les nouvelles générations hyper connectés.

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le soucis des RS c'est que c'est à double tranchant.
tu as de l'info brute, et pas mal de désinformation (on l'a bien vu avec COVID)

Sig le Troll a dit:

T'as pas envie de savoir pq on a une crise complexe et qu'on ne sait pas comment la régler.

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Là t'as tort.
J'ai envie de savoir plein de choses, mais je n'ai pas forcément les moyens (formation, expérience, tout ça) de tout comprendre, hélas

rtrmhl a dit:

Là t'as tort.
J'ai envie de savoir plein de choses, mais je n'ai pas forcément les moyens (formation, expérience, tout ça) de tout comprendre, hélas

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Je parlais en général. On le voit même ici. Les gens veulent une solution facile, ou un coupable évident, pas comprendre pq on en est arrivé là et ce qu'il faudra faire pour changer.
C'est super sexy une solution simple. Même moi j'aime les solutions simples.

Sig le Troll a dit:

Je parlais en général. On le voit même ici. Les gens veulent une solution facile, ou un coupable évident, pas comprendre pq on en est arrivé là et ce qu'il faudra faire pour changer.
C'est super sexy une solution simple. Même moi j'aime les solutions simples.

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Donc on demande aux gens de faire ce que les politiciens eux même ne sont pas capables de faire ? Se remettre en question et comprendre les causes / agir en conséquence...

Si on est dans cette situation aujourd'hui c'est justement car ils refusent de prendre la responsabilité pour des faits passés et agir en conséquence.

Après je veux bien extrême-gauche pareil que l'extrême-droite mais actuellement, on a d'un côté une extrême-gauche qui ne veut pas gouverner (enfin tant qu'ils sont pas en mesure de dicter les choses à leur partenaire) donc inoffensive institutionnellement et de l'autre côté une extrême-droite qui veut gouverner, qui est mesuré d'obtenir une majorité avec ses alliés et dont on peut douter du respect des institutions vu qu'elle considère notre état comme illégitime...

NeoGeek a dit:

Après je veux bien extrême-gauche pareil que l'extrême-droite mais actuellement, on a d'un côté une extrême-gauche qui ne veut pas gouverner (enfin tant qu'ils sont pas en mesure de dicter les choses à leur partenaire) donc inoffensive institutionnellement et de l'autre côté une extrême-droite qui veut gouverner, qui est mesuré d'obtenir une majorité avec ses alliés et dont on peut douter du respect des institutions vu qu'elle considère notre état comme illégitime...

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Tu as dit les mots magiques : "Gouverner avec ses alliés".

Si ça devait arriver, le VB n'aurait pas la main et ne pourrait donc pas imposer sa vision. La situation de l'extrême gauche et de l'extrême droite est donc la même.

Je rappelle que la N-VA, avant sa montée en puissance et sa première participation à un gouvernement, était vue de la même façon puisqu'ils ne respectaient plus le découpage institutionnel et avait une vision très très tendue de l'immigration.

Ils ont fait quoi finalement pour défoncer l'institutionnel ? Presque rien (même s'il y a eu une réforme au moment où ils ont gouverné mais elle était voulue par les 2/3).

Dieu Bisounours a dit:

Tu as dit les mots magiques : "Gouverner avec ses alliés".

Si ça devait arriver, le VB n'aurait pas la main et ne pourrait donc pas imposer sa vision. La situation de l'extrême gauche et de l'extrême droite est donc la même.

Je rappelle que la N-VA, avant sa montée en puissance et sa première participation à un gouvernement, était vue de la même façon puisqu'ils ne respectaient plus le découpage institutionnel et avait une vision très très tendue de l'immigration.

Ils ont fait quoi finalement pour défoncer l'institutionnel ? Presque rien (même s'il y a eu une réforme au moment où ils ont gouverné mais elle était voulue par les 2/3).

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À l'inverse du PTB qui ne veut s'allier avec personne et souhaiteraient être majoritaire pour que "le parti" puisse décider seul de ce qu'il faut faire.
Non vraiment l'extrême-gauche c'est vraiment cool

Dieu Bisounours a dit:

Ils ont fait quoi finalement pour défoncer l'institutionnel ? Presque rien (même s'il y a eu une réforme au moment où ils ont gouverné mais elle était voulue par les 2/3).

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Leur programme reste quand même la fin de la Belgique et ils continuent à mettre une grosse pression permanente à ce sujet. Les réformes étaient plus imposées que souhaitées. C'était une monnaie d'échange dans les négociations.

Sans compter le blocage des dernières élections (faire tomber le gouvernement, et battre le record des affaires courantes).

Je dirais qu'ils ont déjà fait pas mal pour péter les institutions démocratiques belges.


Et effectivement, on l'oublie un peu vite, mais début 2000, la NVA était de l'autre côté du cordon sanitaire. Ce n'est pas leur programme qui a changé, juste le CD&V qui les a invité dans la danse et la rupture du "cordon" de leur côté.


Edit : et côté imposer sa vision des choses, ils se sont bien posé là aussi la NVA lors de la dernière législature. C'était tendu en permanence de ce côté-là. Fallait marcher à la baguette De Wever.

THiBOo a dit:

À l'inverse du PTB qui ne veut s'allier avec personne et souhaiteraient être majoritaire pour que "le parti" puisse décider seul de ce qu'il faut faire.
Non vraiment l'extrême-gauche c'est vraiment cool

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Ça devient de moins en moins vrai. Le PTB montre des signes d'assouplissement et souhaite gouverner certainement dans certaines régions/villes du pays.