Aie Aie Aie ... Om welke toestand gaan we ?

buch [Zaxys a dit:

]Pour en revenir au néerlandais, j'ai rien contre les gens qui n'arrivent pas à l'apprendre, et c'est con qu'ils en soient autant pénalisés (cf can), ce qui m'énerve c'est les arguments comme "le néerlandais c'est moche, ça sert à rien donc je l'apprends pas".

Cliquez pour agrandir...

Je suis d'accord avec toi
Si on retire le néerlandais, autant retirer les maths... En effet après la 4eme secondaire on va dire, ce que t'apprends en math ne te servira que si tu fais des études ou un métier qui nécessite des maths...
J'ai l'impression que certains (je parle pas de toi) ont du mal à appréhender le concept de l'enseignement général.

Angie_Forever a dit:

Déjà la filière générale comme tu le dis si bien est très mal faite....et que de deux de toute façon, tu peux choisir une option à partir de ta 2ème ou 3ème année secondaire....ce qui veut dire que durant tes 6 ans de secondaire, tu n'as en réalité que 2 ans de cours généraux, après tu as déjà 4 ans avec une certaine "spécialisation" dans le domaine que tu as choisi, plus une partie de cours généraux qui sont donnés à tout le monde quelque soit l'option choisie...après si tu choisis le domaine de l'économie et que tu obtiens ton CESS, et que tu décides de changer totalement de direction dans ton enseignement supérieur ou universitaire, il y a peut être moyen de le faire, sauf qu'il ne faut pas te leurrer, quand tu sors de ton enseignement secondaire: tu ne peux PAS toucher à tout...si tu veux faire médecine, c'est pas avec tes cours d'art ou de gym que tu vas y arriver...

Oui on t'apprends un peu de tout, mais c'est trop vaste pour que quand tu sortes tu puisses te lancer dans n'importe quoi...c'est pour ça qu'il y a le choix d'une option imposée dans ton parcours scolaires: c'est pour te pousser sur une voie en particulier....

Cliquez pour agrandir...

Y a plein d'étude qui n'ont pas d'équivalent en option en générale... et pourtant des gens y arrivent.
Quand à la spécialisation, ce n'est tout de même que 4h qui diffèrent par semaine sur un programme de 34h, une paille quoi...

buch [Zaxys a dit:

]mais ... pff t'as rien compris toi hein ! pas étonnant que tu lises n'importe quoi sur ce forum vu ta capacité à comprendre ce que tu lis :?

Cliquez pour agrandir...

assume tes bêtes propos au moins...

Tiens ça dégénère :roll:

Prandtl a dit:

INGENIEUUUUUUUUUR

Cliquez pour agrandir...

Quoi ingénieur? Tout le monde ne veut pas devenir ingénieur mon petit...

buch [Zaxys a dit:

]non mais c'est pas sur la forme que je m'arrete hein... j'ai bien compris où tu voulais en venir et c'est ça qui me désole !

Evidemment que dans l'absolu les sciences sont indispensables. Mais tout le monde ne veut pas devenir scientifique, et certains retirent plus de leur cours de langue que de leur cours scientifiques...

les branches littéraires sont aussi importantes que les branches scientifiques mais dans un autre domaine, ça sert à rien de comparer les deux en terme d'utilité.

Pour en revenir au néerlandais, j'ai rien contre les gens qui n'arrivent pas à l'apprendre, et c'est con qu'ils en soient autant pénalisés (cf can), ce qui m'énerve c'est les arguments comme "le néerlandais c'est moche, ça sert à rien donc je l'apprends pas".

Cliquez pour agrandir...

non mais moi j'ai choisis l'options langues, donc ce n'est pas moi qui vait dire qu'il faut pas apprendre les langues, justement c'est ce que j'ai expliqué plus haut: il en faut pour tout le monde.

Biensur je sais que tout le monde ne peut pas être scientifiques, sur une échelle mondiale il faut reconnaitre que la science apporte plus que le néerlandais....mais c'est pas pour autant que ceux qui étudient le néerlandais sont idiots et ne rapportent rien...

Maintenant, il est vrai que si on apprenait, imaginons, plus qu'une seule langue dans les écoles: l'anglais, dès la maternelle par exemple, de génération à génération, la population deviendrait anglophone, et plus qu'une seule langue pour tous ce serait tellement plus simple, ce serait même merveilleux: ça éviterait de se concentrer sur des choses difficiles...Ou alors comme j'ai dit plus haut, ils faut qu'ils revisitent tout le système scolaire...et donner du néerlandais plus tôt, alors là oui, on aura peut être une chance de parler correctement le néerlandais, mais le donner si tard et si mal, ça rapporte pas grand chose au final...

Sinon je répète quand même que c'est pas moi qui ait voulu comparé l'importance de 2 domaines différents....

Scalozzzz a dit:

angie moi je ne me plains pas d'avoir eu des cours de sciences qui pourtant ne me servent à rien... (etc)

Cliquez pour agrandir...

bah tu te plains pas mais tu dis que c'est moins important....parle à la 1ère P du SG alors, ne le dis pas comme si c'était un fait absolu...

De toute façon il faut pas faire l'amalgame entre: culture générale et savoir faire...

De la culture générale, c'est quand on peut parler de tout et de rien parce qu'on a une "vague" connaissance de tout et de rien, vague ce qui veut dire que si la personne en face de toi commence un peu à gratter, tu sauras peut être plus ne mesure de la comprendre et d'en discuter avec elle....

La cuture générale ne t'ouvre pas toutes les portes....ça c'est le savoir faire (cf études de médecine, études d'interprête,etc...) et même si la spécialisation en secondaire des options n'est pas encore suffisament bien développée pour dire d'apporter une réelle contribution aux études universitaires ou supérieures, elle est quand même utile...et tu ne peux pas me dire qu'en ayant eu tes 3h de sciences par semaine tu es capable de suivre des cours extrêmement poussés par après dans ce domaine, alors oui tu as peut être une certaine culture grâce àc es 3h de cours, tu sais peut être discuter avec qqun, tu connais le mot "oesophage" larynxx" tu sais que quand ton médecin te dit: infection de la gorge: tu as soit une angine, soit une pharryngithe,etc... mais ta culture ne te permettre pas de te lancer toi même médecin plus tard ou dentiste.

Donc les cours généraux finalement n'apportent qu'une mince culture générale, et la spécialisation vient surrenchérir telle ou telle matière....et je ne dis pas qu'on est prêt à se lancer dans qq ch avec ce "peu" d'acquis mais d'un autre côté, cette spécialisation permet bq de chose,

*déjà de savoir si on est fait pour ce domaine
*de deux c'est une forme plus poussée de certaines matières sauf au niveau de l'option langues...ou comme j'ai dit plus haut, il y a des choses qui ne sont pas normales...mais dans le temps où j'allais à l'école, ceux qui avaient choisis l'option "math forte" avient réellement des trucs plus poussés que ce que j'avais avec mes 2h de math/semaine....et je ne pense pas du tout qu'en arrivant plus tard à l'unif ou dans le sup, j'aurais pu enchainer dans une orientation de math forte avec mes 4h en moins que ceux dans l'option...même si ce n'est "que" 4h :wink:

Scalozzzz a dit:

T'as pas une part de responsabilité dans tout ce qui t'es arrivé?

Cliquez pour agrandir...

Quel responsabilité? D'être né comme ca et d'être douer dans un et pas l'autre? De faire de son mieux tant bien que mal et de récolter des : tu n'as rien foutu, pas une once d'amélioration, c'est déplorable. Ca fou en l'air pas mal de rêve et de motivation :!:

Quelqu'un comme moi ne comprend pas l'émotion que tu as envers une langue qui peut s'apprendre sur le tas, seul et en formation, au moment nécessaire quoi. Hors il y a des choses plus importante qui sont utile au développement. De l'ouverture à des connaissances, des outils mathématique ou théorie scientifique, historique, géographique, psychomoteur.
Je crois quand même qu'actuellement le néerlandais appris tard est une tare.
J'aurais appris très tot j'aurais peut-être pas eu de problème, c'est possible!

Angie_Forever a dit:

bah tu te plains pas mais tu dis que c'est moins important....parle à la 1ère P du SG alors, ne le dis pas comme si c'était un fait absolu...

Cliquez pour agrandir...

Je dis ce que je pense, tu dis bien le contraire et je ne t'agresse pas pour autant...
On a tous bien compris que tu faisais des sciences... Tu viens agresser les gens par "oui les sciences c'est le truc le plus important, c'est ca le mieux dans le monde... le neerlandais c'est rien", c'est une facon de voir, c'est la tienne et je la respecte... Maintenant j'ai lu une étude intéressante qui dit que dans une entreprises, les commerciaux gagnent plus que les ingénieurs (en gros et en général, je ne parle pas de cas particulier), c'est pas pour ca que je prends ca pour argument pour dénigrer les sciences... Alors que toi tu prends un argument similaire pour dénigrer le neerlandais...

1ere P du SG je ne sais pas ce que c'est, c'est abscons pour moi ce genre d'abréviation.

C @ n a dit:

Quel responsabilité? D'être né comme ca et d'être douer dans un et pas l'autre? De faire de son mieux tant bien que mal et de récolter des : tu n'as rien foutu, pas une once d'amélioration, c'est déplorable. Ca fou en l'air pas mal de rêve et de motivation :!:

Quelqu'un comme moi ne comprend pas l'émotion que tu as envers une langue qui peut s'apprendre sur le tas, seul et en formation, au moment nécessaire quoi. Hors il y a des choses plus importante qui sont utile au développement. De l'ouverture à des connaissances, des outils mathématique ou théorie scientifique, historique, géographique, psychomoteur.
Je crois quand même qu'actuellement le néerlandais appris tard est une tare.
J'aurais appris très tot j'aurais peut-être pas eu de problème, c'est possible!

Cliquez pour agrandir...

Tant que tu assumeras pas ta part de responsabilité dans tes échecs t'avancera pas... C'est trop facile d'accuser la société de ses echecs propres.

Pour le reste, toi tu estimes que les outils mathémathiques ou théorie scientifique sont plus important, c'est encore une fois ton avis, moi je ne me sers pas de science ni de math "compliquée"... Et pourtant je les ai apprise... Tu comprends? Si tu voulais pas faire d'étude générale où il y a de tout, fais des techniques... Y a rien de déshonorant à faire des techniques...

Scalozzzz a dit:

Je dis ce que je pense, tu dis bien le contraire et je ne t'agresse pas pour autant...
On a tous bien compris que tu faisais des sciences... Tu viens agresser les gens par "oui les sciences c'est le truc le plus important, c'est ca le mieux dans le monde... le neerlandais c'est rien", c'est une facon de voir, c'est la tienne et je la respecte... Maintenant j'ai lu une étude intéressante qui dit que dans une entreprises, les commerciaux gagnent plus que les ingénieurs (en gros et en général, je ne parle pas de cas particulier), c'est pas pour ca que je prends ca pour argument pour dénigrer les sciences... Alors que toi tu prends un argument similaire pour dénigrer le neerlandais...

1ere P du SG je ne sais pas ce que c'est, c'est abscons pour moi ce genre d'abréviation.

Cliquez pour agrandir...

et non raté, j'ai fait des études de langues :wink: mais au cas ou...tu me fais dire ce que je n'ai pas dit: à t'entendre c'est moi qui ait commencé à dire que le néerlandais était moins important que la science mais au cas où: c'est quand même toi qui a commencé à jouer à ce ptit jeu vilain de comparaisons....

Note que j'ai parlé de l'échelle mondiale aussi, et que tu parais ne lire que les mots qui te conviennent...je sais pas si tu as bien compris mais mondial ça signifie que: à New York par exemple, le néerlandais, ils sauront pas c'est quoi....l'avancée de la science, ils en sauront peut être déjà plus....

Dans notre pays le néerlandais compte: mais moi je venais mettre une comparaison à l'échelle mondiale pour illustrer TA comparaison à toi :wink: sinon du reste y a pas qu'ingénieur comme métiers, renseigne toi mais je pense qu'un chirurgien dentaire, parodonthologues ou autres spécialistes gagnent plus qu'un commercial....mais soit, ça c'est autre chose... de toute façon quand on a une passion, on la fait pas en ce diant je vais gagner plus qu'untel....(je le précise parce que c'est toi qui va encore mettre un truc concernant le salaire et qui n'a rien à voir avec le débat mais tu es capable de dire que c'est moi qui ait commencé avec ça)

new york a ete fondee par des hollandais jcrois...

Prandtl a dit:

Je parle pas aux pucelles obèses au chômage

Cliquez pour agrandir...

tut 'adresses à qui? parce que là tu mets une phrase hors contexte qui veut rien dire??

Je persiste et signe angie: dit ca à Can... J'ai juste dit ca pour illustrer le fait que ce qui lui semble une vérité absolue (le neerlandais ne sert à rien, il est plus important d'apprendre les théories scientifiques) ne l'est pas, je donne mon point de vue, moi qui suis aux études, et je dis que non les sciences ne servent à rien pour moi... Et ce pour monter quoi? Que quand on fait des générales, on apprend un peu de tout et si tu veux ton diplome faut tirer ton plan dans un peu tout... Tu veux te spécialiser, prends ton mal en patience et attend le supérieur ou passe en techniqque...

Red Baron a dit:

new york a ete fondee par des hollandais jcrois...

Cliquez pour agrandir...

rhoooooooooooo mais lol quoi! ne jouons par sur des mots, tu as compris où je voulais en venir bon sang de bonsoir :wink: On dirait que vous le faites exprès. Vous retenez qu'un mot ou deux d'une phrase et vous oubliez le contexte dans lequels ils étaient mis....ou alors vous jouez avec les pieds des gens...soyez adultes merde quoi! :wink:

Prandtl a dit:

Se spécialiser à 15 ans c'est pathétique, déjà que je trouve que c'est domage de sorienter en ingénieur civil

Cliquez pour agrandir...

On est d'accord :wink:

Ps: hardcore ce que tu as dit dans l'autre message

Prandtl a dit:

Se spécialiser à 15 ans c'est pathétique, déjà que je trouve que c'est domage de sorienter en ingénieur civil

Cliquez pour agrandir...

oriente toi en crétin diplômé peut être...ça justifiera au moins tes remarques à deux balles... :wink:

Prandtl a dit:

Scalozzzz a dit:

Prandtl a dit:

Se spécialiser à 15 ans c'est pathétique, déjà que je trouve que c'est domage de sorienter en ingénieur civil

Cliquez pour agrandir...

On est d'accord :wink:

Cliquez pour agrandir...

Et la majorité de l'enseignement technique est constitué d'écoles poubelles dans les faits....

Cliquez pour agrandir...

tu as surement du suivre un enseignement technique alors....

En 40 c etait plus facile=> tout le monde à la mine ARBEIT

Prandtl a dit:

Et la majorité de l'enseignement technique est constitué d'écoles poubelles dans les faits....

Cliquez pour agrandir...

Peut être... C'est pas une raison pour baisser les exigences de l'enseignement général pour autant, t'es bien d'accord non? Enseignement général c'est tout les cours, aussi bien les sciences que le neerlandais, faut l'accepter c'est tout...