Avoir un enfant jeune, le débat ...

Aqua a dit:

L'égalité homme-femme est dans l'utopie du monde un homme ne peut pas tomber enceinte donc l'égalité homme-femme n'existe pas à part chez les humains...

De plus ce qui m'agace avec cette pseudo-égalité homme-femme c'est que ça devient à un point où l'homme ne représentera plus rien dans la société.
Faut arrêter un homme à moins de droit qu'une femme quand on parle d'enfant où est l'égalité homme-femme ?

Et pour ceux qui parle de mettre une capote autant ne rien fait c'est atroce pour un homme :-D

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Si c'est une utopie, alors il faut arrêter de pénaliser les hommes sous ce prétexte... Je ne dis rien d'autre...

koraz a dit:

Les 2.. La situation financière, quoiqu'on en dise c'est une excuse. Oui c'est préférable d'être stable mais il est tout a fait possible en sortant ses doigts du cul de changer sa situation pour qu'elle soit meilleur pour ses enfants.

Tu fais des études? Tu stop et vas bosser... Ahhh oui c'est triste mais c'est possible
Tu bosses pas? Tu bouges ton cul et tu acceptes tout ce qui passe pour nourrir ta famille etc...



Je comprends mais encore une fois, cela s'appel "vieillir avant l'âge". Tu ne sais pas ce que tu dois faire avec ton gosse? Tes parents sont là pour t'expliquer et soit cela viendra tout seul parce que c'est ton enfant, soit tu te forceras parce que tu devras assumer.

Sinon, tu baises pas et surtout pas sans capote...

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Je sais ce que j'ai a faire, je suis autonome depuis l'age de 12 ans mdr le truc c'est que j'en ai aucune envie je serai un très bon père... quand je l'aurai décidé mais de la a dire tu vx pas d'enfant tu baise pas... mouais

Atlantiste a dit:

Tu parles de fruits qd je parle de légume... Soit on veut l'égalité homme femme et donc on donne les moyens à la loi de la réaliser (et dans ce cas le mec devrait pouvoir se défaire de sa paternité comme la femme a le droit d'avorter), soit on ne veut pas de cette égalité et alors on arrete de vouloir obliger les hommes à ruiner leur carriere (proposition francaise de congé forcé pour les hommes) et .

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Mais l'égalité ne s'arrête pas au fait que le père ne veuille pas. Réponds à mon exemple dans le fait que le père veuille l'enfant et pas la femme?

Congé forcé c'est ridicule mais c'est tout aussi ridicule de ne pas profiter de mettre a carrière entre parenthèse pour son enfant...

J'ai l'occasion de plus trop bosser et faire bosser les autres, mais je serais le premier à vouloir éduquer mon gosse. Ne pas louper des moments uniques dans une vie... Pfiou!

on arrete de favoriser artifciellement la montée des femmes dans les entreprises en dépit de la réalité économique des choses

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La loi (et cette pseudo liberté individuelle) est illogique, welcome ça fait juste des mois qu'on te le dit...

koraz a dit:

Le fait de ne pas vouloir assumer, toute sa vie, un accident...



Faux, je suis pour l'avortement...

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Un accident que tu peux dans un cas, éviter... par un moyen qu'apparemment tu cautionnes.

Alors que dans l'autre cas (la mort), tu peux juste rien faire ...





Deux situations totalement différentes car dans l'un, tu as le choix de pouvoir éviter de devoir assumer toute ta vie, alors que de l'autre, dès que tu as posé l'acte.. c'est trop tard, on ne peut pas faire revivre qqun.


Je réitère donc, exemples maladroits.



Et pourquoi tu dis "Faux..." j'ai proposé une question, j'ai pas affirmé que tu étais pour ou contre..

D'ailleurs à la base, mon post où je demande l'avis, était destiné à Akabane hein.

La loi n'est que l'expression de la volonté populaire...

Atlantiste a dit:

La loi n'est que l'expression de la volonté populaire...

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Elle est bonne celle-là :-D

Cursed Angel a dit:

je ne vois pas en quoi la fille est une bitch si elle décide de garder son enfant alors qu'elle est tombée enceinte sous pilule qu'elle prenait depuis des années. :roll:

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Parce que elle encourt un risque à son gosse qui n'a rien demandé. Y a un ptit gars ou une petite fille qui, quelque part, va se demander pourquoi elle est dans une situation différente qu'un autre et cela est fonction du choix des parents. Après, c'est sur on est jamais sur que tout va toujours bien se passer, mais il y a une limite morale.

Atlantiste a dit:

Je suis pour le droit à l'avortement... Mais moralement je pense pas que je pourrais me dégager de ma responsabilité personnelle en disant à la fille de faire ca (sauf si le gosse est handicapé)...

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Donc, on est bien d'accord, c'est pas facile de prendre une position, et chaque cas mériterait d'avoir son débat propre et son thread précis histoire de pas s'emmêler les pinceaux en jugeant tout et n'importe quoi.


Ici j'ai l'impression que ça part dans tous les sens en parlant de filles d'un soir, d'être bourré, d'être en couple, etc etc..

Un accident que tu peux dans un cas, éviter... par un moyen qu'apparemment tu cautionnes.

Alors que dans l'autre cas (la mort), tu peux juste rien faire ...

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Dans les deux cas. Ne pas boire au volant, faire plus attention et dans le plus extrême, ne pas sortir!

Deux situations totalement différentes car dans l'un, tu as le choix de pouvoir éviter de devoir assumer toute ta vie, alors que de l'autre, dès que tu as posé l'acte.. c'est trop tard, on ne peut pas faire revivre qqun.

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C'est là que tu te trompes, ce n'est pas parce que la médecine et/ou la conscience populaire te permet de ne pas assumer, que naturellement c'est normal...

Pour reprendre mon exemple du père qui veut l'enfant et que la mère ne veut pas accouché. Si demain, on te dit (en tant que père qui veut un enfant) qu'on pourrait te greffer le fœtus de ta femme dans le ventre. Tu le ferais??

Moi pas, pourtant la science et la conscience populaire m'y autoriserait... Encore une fois, différence entre "légalité (possibilité) et moralité"

Atlantiste a dit:

La loi n'est que l'expression de la volonté populaire...

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Mdr mec... Stp

horrorman a dit:

Parce que elle encourt un risque à son gosse qui n'a rien demandé. Y a un ptit gars ou une petite fille qui, quelque part, va se demander pourquoi elle est dans une situation différente qu'un autre et cela est fonction du choix des parents. Après, c'est sur on est jamais sur que tout va toujours bien se passer, mais il y a une limite morale.

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elle a dit "sous pilule"

et j'ai l'impression que tu réponds comme si tu avais lu "sans pilule" alors que tu l'as mis en gras ...

Le fille prend la pilule et donc elle encourt un risque à son gosse qui n'a rien demandé, et elle non plus car elle prenait justement la pilule ? ..

ou bien je comprends pas ton point de vue là

Pour faire court koraz, parce que je sais bien que ça n'en finira jamais avec tes exemples là, donne-moi un peu une situation (claire si possible hein..) dans laquelle tu cautionnes l'avortement stp?

Car tu as dit que tu n'étais pas contre l'avortement (on peut en conclure que tu es plutôt pour?) mais dans tes posts, je sens plutôt que tu fustiges l'avortement... pour que tu paraisses plus cohérent, ce serait cool que tu donnes un exemple.

hagen a dit:

Donc, on est bien d'accord, c'est pas facile de prendre une position, et chaque cas mériterait d'avoir son débat propre et son thread précis histoire de pas s'emmêler les pinceaux en jugeant tout et n'importe quoi.


Ici j'ai l'impression que ça part dans tous les sens en parlant de filles d'un soir, d'être bourré, d'être en couple, etc etc..

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Moi à la base j'ai juste répondu aux gens qui disent "il est ou le mec?" "pourquoi tu le fais pas payé?"...

Moralement moi je pourrais pas laisser une fille assumer seul un enfant qui est de mon sang et partir sans me retourner... mais ca c'est mon opinion, c'est pas à la loi selon moi de forcer des mecs à assumer...

Il y a une différence entre la morale et la loi, la loi ne devrait etre là que pour permettre le vivre ensemble, la morale gouvernant alors plus avant les actions de chacun...

Par exemple, je trouve pas immoral de rouler à 200km/h sur autoroute mais le vivre ensemble impose qu'on interdise ca... Idem certains trouveront qu'un pauvre qui vole ce n'est pas immoral, mais on trouvera tous logique que le vol soit réprimé, le vivre ensemble l'impose...

A l'inverse, c'est immoral de tromper sa femme mais c'est pas illégal...

Oui, mais je m'appuyais sur ton post surtout parce que tu as exprimé le fait d'être pour l'avortement, mais de pas vouloir imposer ton point de vue à la fille, en l'obligeant à le faire mais quand même sous certaines conditions, comme la venue d'un enfant handicapé, tu pourrais être plus ferme envers la fille...

Je voulais juste dire que, comme ça part vraiment dans tous les sens avec tous les exemples possibles qui dévient totalement de la situation initiale de Cursed Angel, en la jugeant en prenant d'autres exemples pour lesquels (si on n'est pas un connard de base) on s'accorde effectivement à dire que si tu déconnes en baisant une fille que tu connais à peine sans préservatif... bah tu assumes ta connerie.

Mais que dans un couple, qui se connait depuis un moment, et dont la situation a déjà été abordée... mais que l'accident se produit quand même, ce n'est pas la même chose, on critique pas de la même façon.

On est en plain cours de droit là

koraz a dit:

Atlantiste a dit:

La loi n'est que l'expression de la volonté populaire...

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Mdr mec... Stp

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Effectivement :-D

En même temps... :roll:

c'est pas le débat, mais qui a fait les lois .... les hommes ..... pour qui ? ... les hommes...

S'ils n'ont globalement pas mis leur moralité de base dedans pour éviter certains excès, exemple les limitations de vitesse -_- ... call me Jesus.

Après, chacun à son sens de moralité, et on sait bien que chaque être humain est différent, ne parlons pas des tueurs en série, qui pour l'exemple, n'ont certainement pas le même sens moral que d'autres...

Ben en fait hagen, ce que je dis grosso modo, c'est que meme si tu as tout fait comme quelqu'un de mature ( pilule, préservatifs, etc), le fait reste pas moins qu'un enfant va subir un acte accidentellement unilateral ( a savoir venir au monde dans une telle situation). Tu comprends ce que je veux dire ? Meme si les parents n'ont rien a se reprocher, le fait est qu'au final y aura une vie qui va se vivre par l'enfant qui sera influencée par une naissance dans de telles circonstances... Je ne discute même pas sur le comment, je parle simplement de prendre la décision finale de le garder. C'est un peu comme si tu avait décidé d'etre père, tu a tout de ton coté ( argent, maturité, femme aimante et attentionnée, etc...) et que tu apprenais que ton gosse, fruit de grande malchance, allait risqué d'être mortellement malade...

La situation n'est pas pareille, bien sur, mais c'est semblable quant a l'aspect moral je trouve. Qu'en penses tu ?

hagen a dit:

Pour faire court koraz, parce que je sais bien que ça n'en finira jamais avec tes exemples là, donne-moi un peu une situation (claire si possible hein..) dans laquelle tu cautionnes l'avortement stp?

Car tu as dit que tu n'étais pas contre l'avortement (on peut en conclure que tu es plutôt pour?) mais dans tes posts, je sens plutôt que tu fustiges l'avortement... pour que tu paraisses plus cohérent, ce serait cool que tu donnes un exemple.

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Je cautionne l'avortement dans tous les cas décidés, si possible, par les 2 personnes.

Des exemples? Enfants handicapés, instabilité du couple, instabilité financière, maturité etc...

Je ne fustige en rien l'avortement, je suis pour, même si je pense que ce n'est pas LA solution miracle. On constate qu'une partie (je n'ai plus les chiffres en têtes) "récidive". L'avortement doit être un acte réfléchit et pas une solution de facilité.

Même si je comprends que certains ne veulent pas d'enfants parce qu'ils n'ont pas bcp d'argent, pour moi cette excuse n'est pas valable, car quand on veut faire vivre sa famille correctement, comme je l'ai dis, on se sort les doigts du cul parce qu'il y a des bouches à nourrir derrière...

La moralité, c'est bien un terme très vague. Mais, par exemple, les 10 commandements sont une ligne de conduite très intéressante.