[BE] Enseignement

@YogiBear En fait d'après des études c'est mieux de passé d'un langage plus adaptés aux bébés, pour ensuite utilisé un langage plus correcte. C'est ce qui amène aux meilleurs résultats

Mais oui la question de temps consacrer aux enfants est important. Mais c'est un sujet assez tabou, car c'est culpabilisant pour les parents qui travaillent beaucoup.

Mais cela n'explique pas tout, pourquoi aujourd'hui il y a plus de dyslexique qu'avant? Dans ma classe en primaire j'étais la seule. Plus de troubles du comportement.

Pourquoi on a décidé que la dictée toutes les semaines c'était pas bien? Que lire plus de 3 livres sur une année à l'école c'est mal.
Et pourquoi on veut pas reconnaitre qu'en fait c'était bien et qu'il faut y revenir?

@EINST article intéressant

Plus récemment encore, en juin 2018, des spécialistes britanniques ont entrepris de "mettre fin à la guerre de la lecture". Leur conclusion, que le Conseil scientifique de l’éducation nationale en France résume en ces termes, est sans appel : "L’apprentissage rapide et systématique des correspondances graphème-phonème, par une méthode dite 'phonique', garantit les meilleurs résultats, aussi bien en lecture orale qu’en compréhension, même en anglais, où ces correspondances sont moins transparentes qu’en français."


D'ailleurs j'y apprends que les écoles ont le choix entre globale et syllabique en FWB, il me semblait bien que je n'avais pas appris avec cette fameuse méthode globale

Suntheran a dit:

@EINST article intéressant

Plus récemment encore, en juin 2018, des spécialistes britanniques ont entrepris de "mettre fin à la guerre de la lecture". Leur conclusion, que le Conseil scientifique de l’éducation nationale en France résume en ces termes, est sans appel : "L’apprentissage rapide et systématique des correspondances graphème-phonème, par une méthode dite 'phonique', garantit les meilleurs résultats, aussi bien en lecture orale qu’en compréhension, même en anglais, où ces correspondances sont moins transparentes qu’en français."

Globale, syllabique… ou entre les deux : quelle est la meilleure méthode pour apprendre à lire ?

www.rtbf.be

D'ailleurs j'y apprends que les écoles ont le choix entre globale et syllabique en FWB, il me semblait bien que je n'avais pas appris avec cette fameuse méthode globale

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du coup j'ai ma réponse en partie pour la dyslexie
"Des scientifiques français viennent de trancher : la méthode syllabique est, selon eux, la méthode d’apprentissage la plus efficace car elle fait travailler le bon côté du cerveau. Ce qui n’est pas le cas de la méthode globale, source de difficultés supplémentaires pour l’enfant pouvant entraîner de la dyslexie."

Lithanessa a dit:

du coup j'ai ma réponse en partie pour la dyslexie
"Des scientifiques français viennent de trancher : la méthode syllabique est, selon eux, la méthode d’apprentissage la plus efficace car elle fait travailler le bon côté du cerveau. Ce qui n’est pas le cas de la méthode globale, source de difficultés supplémentaires pour l’enfant pouvant entraîner de la dyslexie."

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Oui j'ai pensé à toi en le voyant.
Je serais curieux de la proportion d'écoles qui l'utilisent, du coup

THiBOo a dit:

Et ce qu'ils font aujourd'hui en maternelle par rapport à y a 20 ans c'est fou. Après je sais pas si c'est partout comme ça, je suppose que non, mais la petite à même pas 5 ans qu'elle sait écrire son nom, reconnait les lettres, "sait lire des mots" (et la méthode est top au lieu de dire "èl" c'est "LLLL" ou au lieu de diré "pé" c'est "P", bref le son)
Et elle n'est qu'en 2eme maternelle. Elle va arriver en primaire avec déjà un gros bagage tout comme le reste de sa classe ...

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Spoiler alert: non.

Et c'était peut-être déjà comme ça dans cette école il y a vingt ans d'ailleurs

Suntheran a dit:

Oui j'ai pensé à toi en le voyant.
Je serais curieux de la proportion d'écoles qui l'utilisent, du coup

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Ici la plus grande elle a appris avec les alphas. Je suppose que donc c'est dans le mixte. Mais ils ont arrêter.

Lithanessa a dit:

Ici la plus grande elle a appris avec les alphas. Je suppose que donc c'est dans le mixte. Mais ils ont arrêter.

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Et depuis, ils sont revenus à la globale ?

Suntheran a dit:

Et depuis, ils sont revenus à la globale ?

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Je pourrai te dira ça quand ma seconde sera en primaire La je sais juste que toutes les lettres en alpha ont disparu des classes.
Après nous on est très attentif si on voit que c'est la méthode globale qui est utilisé et si elle convient pas à notre enfant, je lui apprendrai de manière différente à la maison.

Je considère que mon taf de parent c'est de donner toutes les cartes possibles à mes enfants. Après ça sera à eux de voir ce qu'ils en font.

Lithanessa a dit:

Je considère que mon taf de parent c'est de donner toutes les cartes possibles à mes enfants. Après ça sera à eux de voir ce qu'ils en font.

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C'est très louable de votre part, ma mère a fait pareil pour nous.

Je me pose parfois la question si j'ai un jour des enfants, avoir un parent au moins à temps partiel pour pouvoir leur donner le maximum de chances ça me paraît intéressant.

L'alternative avec deux temps pleins et des profs particuliers il faut avoir confiance

Lithanessa a dit:

Flemme de réécrire hahaha

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ctrl+c / ctrl+v ? T'as loupé le cours d'informatique toi !

Suntheran a dit:

C'est très louable de votre part, ma mère a fait pareil pour nous.

Je me pose parfois la question si j'ai un jour des enfants, avoir un parent au moins à temps partiel pour pouvoir leur donner le maximum de chances ça me paraît intéressant.

L'alternative avec deux temps pleins et des profs particuliers il faut avoir confiance

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Faut surtout voir les horaires. Deux personnes qui travaillent après l'école jusque 3h du mat et le we, c'est différent que deux personnes qui ont des horaires de bureau.
Cela dépend aussi de l'enfant, de l'environnement familiale.
Du parent aussi, certains sont incapable de garder leur calme quand pour eux la réponse est évidente.

Pour les devoirs par exemple, je donne jamais la réponse, je donne toujours que le cheminement pour y arriver. Mais cela demande beaucoup beaucoup de patience au début, après cela permet justement à l'enfant de trouver tout seul.
Beaucoup de prof disent qu'il faut pas aider aux devoirs car justement cela leur permet de voir les difficultés des enfants. J'avoue que je préfère résoudre le problème en amont.

THiBOo a dit:

ctrl+c / ctrl+v ? T'as loupé le cours d'informatique toi !

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c'est ce que j'ai fait, nan j'ai dit que j'avais la flemme j'ai utilisé la souris

Lithanessa a dit:

@YogiBear En fait d'après des études c'est mieux de passé d'un langage plus adaptés aux bébés, pour ensuite utilisé un langage plus correcte. C'est ce qui amène aux meilleurs résultats

Mais oui la question de temps consacrer aux enfants est important. Mais c'est un sujet assez tabou, car c'est culpabilisant pour les parents qui travaillent beaucoup.

Mais cela n'explique pas tout, pourquoi aujourd'hui il y a plus de dyslexique qu'avant? Dans ma classe en primaire j'étais la seule. Plus de troubles du comportement.

Pourquoi on a décidé que la dictée toutes les semaines c'était pas bien? Que lire plus de 3 livres sur une année à l'école c'est mal.
Et pourquoi on veut pas reconnaitre qu'en fait c'était bien et qu'il faut y revenir?

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Oui j'avais vu ces études (et j'avais été étonné je dois dire). Mais si on parle des mêmes, les études abordaient les "gouzigouzi" des enfant < 1 an. Moi je parlais de parents qui ne corrigent pas / encouragent leur gosse à dire "wouf wouf" pour un chien alors que l'enfant a 2-3 ans

Et

YogiBear a dit:

Oui j'avais vu ces études (et j'avais été étonné je dois dire). Mais si on parle des mêmes, les études abordaient les "gouzigouzi" des enfant < 1 an. Moi je parlais de parents qui ne corrigent pas / encouragent leur gosse à dire "wouf wouf" pour un chien alors que l'enfant a 2-3 ans

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Dire qu à 2 ans et demie je lui apprend les animaux en anglais.

Zloup a dit:

Et

Dire qu à 2 ans et demie je lui apprend les animaux en anglais.

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Ici aussi a priori ce sera multilingual parenting.
Ça se répand de plus en plus j'ai l'impression

Suntheran a dit:

Ici aussi a priori ce sera multilingual parenting.
Ça se répand de plus en plus j'ai l'impression

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Nous c'est français-wallon. Elle sait déjà chanter la ptite Gayole et l'bia bouquet

Liandoran a dit:

Aux alentours de la 3eme primaire, ca se fluidifie fortement je trouve. J'ai pas d'impression de retard. Là où je trouve que c'est plus faible qu'avant, c'est en secondaire mais on ne parle pas d'illetrisme, on parle de niveau plus faible.
Mais est-ce que ne pas connaitre les 1000 mots pour réussir, c'est de l'illetrisme ?

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Rien qu'au niveau des adultes, combien ne maîtrisent pas l'imparfait et le conditionnel. Pire, ils ne comprennent pas le caractère hypothétique de ce dernier et ça pose de grave problème de compréhension.

C'est je trouve, laborieux pour bon nombre de personnes d'expliquer quelque chose, une idée avec un language soutenu, fluide et un niveau de vocabulaire correcte. On a bcp de tu vois, genre, trucs, brol et font 10 phrases pour essayer de décrire l'idée ou l'objet de la discussion là où un mot de vocabulaire bien choisi aurait épargné bcp de confusion et apporté de la concision.

YogiBear a dit:

Nous c'est français-wallon. Elle sait déjà chanter la ptite Gayole et l'bia bouquet

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Elle aurè li bia bouquèèèèt

Ça rejoint un peu ce que je pense sur la difficulté du français par rapport à d'autres langues.
Mais oui on doit au minimum être au même niveau que la France.

Liandoran a dit:

Mais oui on doit au minimum être au même niveau que la France.

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On est pas très loin derrière, ça se tient.

En parlant de la complexité du français, j'étais tombé sur ce site: http://erofa.free.fr/

Il a été élaboré grâce à des moyens informatiques originaux sur la base de tests linguistiques et de règles de production strictes. Les mots sont placés dans l’ordre alphabétique et indexés selon la ou les règles appliquées à chacun. La rationalisation repose sur l’application de trois règles simples :

1. la simplification des consonnes doubles, ex. consone comme consonantique, nourir comme courir, mais accéder, ennui, etc., pour préserver le rapport à l’oral ;

2. le remplacement du x final non prononcé par s, ex. des cheveus, des agneaus, des hibous, un chois ;

3. la substitution des lettres grecques et similaires, ex. armonie, artrite, farmacie, tecnique.

Franchement quand on voit ce que ça donne dans leur manifeste (en comparaison avec l'orthographe actuelle), pourquoi pas ?