[BE] Le bilinguisme en Belgique?

NeoGeek a dit:

Bon là on parle de 40 élèves d'une commune perdu de Wallonie qui aurait pris néerlandais en primaire, c'est pas comme si ça allait changer la face du monde (enfin de la Wallonie pour le coup).

Est-ce que les partis flamand se tracassent de l'intérêt ou des envies des francophones quand ils prennent une décision ? Ben manifestement non.

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Flémalle - Tongeren c'est 27 minutes, qu'est-ce que tu racontes ?

Pour les choix des Flamands :
https://www.belgium.be/nl/Leren/onderwijs/kleuteronderwijs_en_lager_onderwijs

"In de Vlaamse Gemeenschap moeten kinderen Frans leren vanaf het vijfde leerjaar in gemeenten in Vlaanderen en vanaf het derde leerjaar in de faciliteitengemeenten in de Brusselse rand."

Eux au moins ils sont carrés.

Sur la question du coût plus bas, si tu augmentes le nombre d'élèves qui apprennent la langue, ça diminue le coût par tête.
Et (sous réserve que l'enseignement soit efficace, ce qui est une autre histoire), c'est normalement un investissement pour ces élèves, donc loin d'être une dépense inutile.

Tu es anti-néerlandais, ou comment ça se passe ?

Sur Bruxelles, quand j'étais en primaire, c'était l'instituteur qui donnait les heures de néerlandais.
La matière de primaire est des plus basique, pas besoin d'un prof supplémentaire.
En Wallonie, si les instituteurs eux-mêmes ne maîtrisent pas le minimum requis, le problème est là.

NeoGeek a dit:

Parce que là pour le coup on parlait d'un surcout de 1250€/élève pour du néerlandais en primaire à un rythme (au mieux) de 2h semaine.

Comparé à 0€ pour de l'anglais, pour ceux qui parle tout le temps de dépenses publiques, de taxation et de gabegie, là vous en avez un beau.

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Mouais bof, le cout de 50k me parait largement exagéré, si il y a peu d'élèves ce n'est pas un temps plein pour ça... du coup en général c'est souvent le prof d'anglais qui fait néerlandais aussi pour quelques heures de plus.

gregsting a dit:

Mouais bof, le cout de 50k me parait largement exagéré, si il y a peu d'élèves ce n'est pas un temps plein pour ça... du coup en général c'est souvent le prof d'anglais qui fait néerlandais aussi pour quelques heures de plus.

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Mais si, c'est un prof qui donne néerlandais pour sur 9 école pour 40 élèves au total…

Donc à chaque matinée / après-midi, il change d'école pour aller donner cours devant genre 5 élèves.

Evidemment comme y a que peu d'élèves à chaque heure de cours ben le coût est grand et en tant cas, c'est pas du tout efficient en terme d'allocation de moyen.

Et bien souvent ça peut pas être le prof d'anglais parce que c'est un choix d'option et donc ils ont cours à la même heure.

Suntheran a dit:

Flémalle - Tongeren c'est 27 minutes, qu'est-ce que tu racontes ?

Pour les choix des Flamands :
https://www.belgium.be/nl/Leren/onderwijs/kleuteronderwijs_en_lager_onderwijs

"In de Vlaamse Gemeenschap moeten kinderen Frans leren vanaf het vijfde leerjaar in gemeenten in Vlaanderen en vanaf het derde leerjaar in de faciliteitengemeenten in de Brusselse rand."

Eux au moins ils sont carrés.

Sur la question du coût plus bas, si tu augmentes le nombre d'élèves qui apprennent la langue, ça diminue le coût par tête.
Et (sous réserve que l'enseignement soit efficace, ce qui est une autre histoire), c'est normalement un investissement pour ces élèves, donc loin d'être une dépense inutile.

Tu es anti-néerlandais, ou comment ça se passe ?

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Ben si tu rends l'enseignement du néerlandais obligatoire et que tu le justifies en fonction de l'intérêt des wallons (pas de ce que pensent les Vlamingen) OK mais quand c'est facultatif et que personne ne le prends c'est une gabegie de maintenir le choix c'est tout ce que je dis.

Mais ici on parle de l'intérêt d'avoir du néerlandais versus de l'anglais en primaire, moi je pense que l'apprentissage de l'anglais à + d'intérêt que celui du néerlandais dans beaucoup de cas et autant favoriser celui-ci si l'atteinte d'un bon niveau est incertaine (peut toujours le prendre en secondaire).

En Flandre, ils ont tous un bon anglais de part la culture et le français est une langue internationale donc c'est certainement un choix qui va dans + dans leur intérêt et tant mieux pour eux !

NeoGeek a dit:

Ben si tu rends l'enseignement du néerlandais obligatoire et que tu le justifies en fonction de l'intérêt des wallons (pas de ce que pensent les Vlamingen) OK mais quand c'est facultatif et que personne ne le prends c'est une gabegie de maintenir le choix c'est tout ce que je dis.

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c'est tellement mieux le cours de religion/morale que d'apprendre la langue majoritaire de ton pays.

Zloup a dit:

c'est tellement mieux le cours de religion/morale que d'apprendre la langue majoritaire de ton pays.

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Pris comme ça, je suis d'accord mais pour ça il faut convaincre le(s) réseau(x) catholique(s) qui est le réseau d'enseignement le + puissant du pays et personne n'est encore près d'y parvenir.

Et changer la constitution aussi.

Euh le cours de morale qd c'est bien donné, à énormément d'intérêts. C'est un cours qui t'amène à t'interroger sur de nombreuses thématiques, à développer ton sens critiques et à te questionner sur tes valeurs et leurs significations.

NeoGeek a dit:

Mais si, c'est un prof qui donne néerlandais pour sur 9 école pour 40 élèves au total…

Donc à chaque matinée / après-midi, il change d'école pour aller donner cours devant genre 5 élèves.

Evidemment comme y a que peu d'élèves à chaque heure de cours ben le coût est grand et en tant cas, c'est pas du tout efficient en terme d'allocation de moyen.

Et bien souvent ça peut pas être le prof d'anglais parce que c'est un choix d'option et donc ils ont cours à la même heure.

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Le prof est payé à l'heure de cours, si il fait 9 école il est pas payé plus. Reste juste le nombre d'élève par heure effectivement.

NeoGeek a dit:

Mais si, c'est un prof qui donne néerlandais pour sur 9 école pour 40 élèves au total…

Donc à chaque matinée / après-midi, il change d'école pour aller donner cours devant genre 5 élèves.

Evidemment comme y a que peu d'élèves à chaque heure de cours ben le coût est grand et en tant cas, c'est pas du tout efficient en terme d'allocation de moyen.

Et bien souvent ça peut pas être le prof d'anglais parce que c'est un choix d'option et donc ils ont cours à la même heure.

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J'avais zappé les détails.
Comme avait dit quelqu'un d'autre, ça peut pas être l'instituteur qui donne les cours de néerlandais ? De mémoire sur deux ans on apprenait juste à se présenter et quelques comptines, c'est pas la mer à boire

NeoGeek a dit:

Ben si tu rends l'enseignement du néerlandais obligatoire et que tu le justifies en fonction de l'intérêt des wallons (pas de ce que pensent les Vlamingen) OK mais quand c'est facultatif et que personne ne le prends c'est une gabegie de maintenir le choix c'est tout ce que je dis.

Mais ici on parle de l'intérêt d'avoir du néerlandais versus de l'anglais en primaire, moi je pense que l'apprentissage de l'anglais à + d'intérêt que celui du néerlandais dans beaucoup de cas et autant favoriser celui-ci si l'atteinte d'un bon niveau est incertaine (peut toujours le prendre en secondaire).

En Flandre, ils ont tous un bon anglais de part la culture et le français est une langue internationale donc c'est certainement un choix qui va dans + dans leur intérêt et tant mieux pour eux !

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Est-ce que c'est dans l'intérêt des francophones d'optimiser leurs chances de trouver un emploi?

"Quant au taux de chômage, voici les chiffres pour chaque région.
Flandre: 4%.
Wallonie: 9%.
Bruxelles: 13%."

"L'entreprise Renson se située à Waregem, à quelques kilomètres de Mouscron et de Tournai, mais aussi de la France. "Nous avons fortement engagé mais nous cherchons encore 100 personnes. Il y a 40 ouvriers de la France, 40 ouvriers de l'étranger, et seulement deux de la Wallonie, alors qu'on est à 20 kilomètres de la frontière linguistique", confie Paul Renson."


Sur l'anglais vs le néerlandais, on peut éviter le débat et mettre les deux.

Ah oui, c'est vrai qu'en Flandres ils sont nés avec l'anglais dans leur ADN, ils n'ont pas dû l'apprendre...

Et le français, langue internationale ?
En Afrique et au Proche Orient effectivement, mais je ne pense pas que c'est pour cela que les Flamands l'apprennent

"Près de 60 % des locuteurs quotidiens de français vivent en Afrique et au Proche Orient. (44 % en Afrique subsaharienne et dans l’océan Indien et 15% en Afrique du Nord et au Proche-Orient). 33 % vivent en Europe, dont environ 28 % en France. 7 % vivent en Amérique et ils ne sont que 0,3 % en Asie et Océanie."


(Je suis assez sceptique sur la "troisième langue des affaires", pour la sixième langue mondiale ça me paraît très discutable)

Le soucis c'est que même en Belgique, l'anglais rentre dans les mœurs pour tout un tas de raison : le gaming, les séries, internet en général,...

Le néerlandais, bien que majoritaire en Belgique, n'a d'utilité que si tu vas ds le nord du pays. Si t'as pas envie d'y foutre les pieds, ça motive clairement moins à l'apprendre, considération moindre quand t'es gosse je l'entends. L'anglais tu l'apprends et au global tu te démerdes un peu partout avec en voyage. Votre point de vue est totalement logique et vrai, mais dans les faits c'est bien plus nuancé.

À titre perso mes cours d'anglais me servent tjs, mes cours de néerlandais je les ai totalement oublié.

batto a dit:

Euh le cours de morale qd c'est bien donné, à énormément d'intérêts. C'est un cours qui t'amène à t'interroger sur de nombreuses thématiques, à développer ton sens critiques et à te questionner sur tes valeurs et leurs significations.

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je l ai souvent dit ici, le cours de morale tel que je l'ai eu a été totalement inutile, comparé au cours d'éducation civique que j'ai eu en france.

si il faut sacrifier le cours de morale/religion tel qu'il est maintenant pour libérer du temps pour le néerlandais, je signe des deux mains.

Suntheran a dit:

J'avais zappé les détails.
Comme avait dit quelqu'un d'autre, ça peut pas être l'instituteur qui donne les cours de néerlandais ? De mémoire sur deux ans on apprenait juste à se présenter et quelques comptines, c'est pas la mer à boire

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Bah je présume (on ne peut pas tout savoir) que s'il prenne un prof dédié c'est pour aller un peu + loin.

Moi par exemple, mon prof de néerlandais en primaire il nous parlait néerlandais exclusivement, bon j'ai jamais rien compris (et on va me dire que c'est pour ça que je suis anti-néerlandais) mais si ça se faisait y 18 ans dans une petite école communale de village avec un certain public d'origine étrangère, ça doit se faire ailleurs aussi.

(Je vous rassure à partir de la 5eme primaire, on a eu un autre prof qui communiquait en français et j'ai commencé à y comprendre des choses du coup )

Reste le problème de l'optionalité, si tu as un choix parmi 2 cours (et que la grille horaire est assez remplie ou à arranger entre 9 écoles différentes ) ben il faut classe séparé donc 2 profs peu importe le nombre…

Kit Cat a dit:

Le soucis c'est que même en Belgique, l'anglais rentre dans les mœurs pour tout un tas de raison : le gaming, les séries, internet en général,...

Le néerlandais, bien que majoritaire en Belgique, n'a d'utilité que si tu vas ds le nord du pays. Si t'as pas envie d'y foutre les pieds, ça motive clairement moins à l'apprendre, considération moindre quand t'es gosse je l'entends. L'anglais tu l'apprends et au global tu te démerdes un peu partout avec en voyage. Votre point de vue est totalement logique et vrai, mais dans les faits c'est bien plus nuancé.

À titre perso mes cours d'anglais me servent tjs, mes cours de néerlandais je les ai totalement oublié.

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Le plus gros problème au final avec ce genre de discours c'est que c'est du pain béni pour la NVA/VB...

NeoGeek a dit:

Bah je présume (on ne peut pas tout savoir) que s'il prenne un prof dédié c'est pour aller un peu + loin.

Moi par exemple, mon prof de néerlandais en primaire il nous parlait néerlandais exclusivement, bon j'ai jamais rien compris (et on va me dire que c'est pour ça que je suis anti-néerlandais) mais si ça se faisait y 18 ans dans une petite école communale de village avec un certain public d'origine étrangère, ça doit se faire ailleurs aussi.

(Je vous rassure à partir de la 5eme primaire, on a eu un autre prof qui communiquait en français et j'ai commencé à y comprendre des choses du coup )

Reste le problème de l'optionalité, si tu as un choix parmi 2 cours (et que la grille horaire est assez remplie ou à arranger entre 9 écoles différentes ) ben il faut classe séparé donc 2 profs peu importe le nombre…

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Étrange comme expérience, tu as commencé le néerlandais en quelle année ? De mémoire j'ai eu ça qu'à partir de la 5ème primaire.

Pour l'optionnalité, effectivement, d'où le fait qu'il faut avoir les deux langues sans options

Moi 4eme primaire (au moins), comme je disais j'ai eu 2 ans totalement en néerlandais dont je n'ai rien tirée et 2 ans d'enseignement classique avec une autre prof ou j'ai commencé à apprendre des choses.

J'étais dans une école communale à Bouge où les classes (normales pas de langues) étaient rassemblées par cycle (3e-4e, 5e-6e) tellement il y avait peu d'élèves donc je suppose que si elle a pu faire ça d'autre le prévoit aussi.

Zloup a dit:

je l ai souvent dit ici, le cours de morale tel que je l'ai eu a été totalement inutile, comparé au cours d'éducation civique que j'ai eu en france.

si il faut sacrifier le cours de morale/religion tel qu'il est maintenant pour libérer du temps pour le néerlandais, je signe des deux mains.

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Et moi c'est les cours de langues. Que ce soit en primaire ou secondaire.

J'ai eu tjs des profs impliqués en ce qui concerne le cours de morale, avec tjs en ligne de mire le développement de l'esprit critique et de se forger une opinion à soi.
Par contre ok de supprimer la religion a l'école ( morale pour tous) Ça me paraît tellement une hérésie de mettre ça au même niveau que n'importe quelle discipline.

Par contre néerlandais ou anglais, vraiment de piètres profs ( exception faite d'une seule prof)
Avec des cycles de cours de 50 min, compréhension à l'audition avec un vieux poste radio cassette où le prof doit se dépêcher car faire participer tout le monde est compliqué etc.... absentéisme systématique, avec des profs qui viennent la première semaine de septembre et retourne dans leur arrêt maladie etc...

Plutôt que de retirer des matières valables, qu'on soit plus sensible au niveau des enseignants eux-même. De part mon boulot je m'en coltine souvent à cette période de l'année j'ai souvent envie de leur demander à quelle école ils sont pour ne jamais y mettre mon fils que j'ai pas.

Suntheran a dit:

Le plus gros problème au final avec ce genre de discours c'est que c'est du pain béni pour la NVA/VB...

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Quand tu vois que même nos chers politiciens francophones sont pas foutus de le parler correctement, y a de quoi se poser des questions

Kit Cat a dit:

Quand tu vois que même nos chers politiciens francophones sont pas foutus de le parler correctement, y a de quoi se poser des questions

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Paul Magnette parle très bien néerlandais, il est d'ailleurs assez souvent interviewé par les médias flamands.


Sophie Wilmes a un accent reconnaissable, mais est compréhensible, on l'a tous entendue pendant les premiers codecos.

Gilkinet pareil