Digitql
Pain saucisse
Il n'y a qu'Elio, GLB, Prévot, Nollet etc etc
[BE] Le bilinguisme en Belgique?
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Elio avait fait des efforts quand il était PM.Il n'y a qu'Elio, GLB, Prévot, Nollet etc etc
GLB je comprends pas ce qu'il attend pour s'y mettre.
Prévôt n'est plus pertinent vu la désintégration de son parti.
Nollet pareil que GLB
L@rgo_XIII
G33K
Et bien quand je lis ce thread je suis vachement déçu et je comprends pourquoi le communautarisme a encore autant de beaux jours devant lui.
La plupart des arguments contre l'apprentissage du néérlandais m'ont toujours semblé être des relans de frustrations parce qu'on a pas su l'apprendre.
J'aimerais poser une question, essayez de faire abstraction de la difficulté d'apprentissage. Si on vous dit demain "en claquant des doigts, vous êtes bilingues", qui dit non ? Probablement nettement moins de gens... Et je suis sûr vous auriez tous une pointe de fierté de l'être.
Sachez qu'apprendre une langue dès le plus jeune âge est enfantin ! Je sais de quoi je parle, mes enfants sont scolarisés en Flandre dès le plus jeune âge (3 ans) et ça ne pose AUCUN souci. J'ai également de nombreuses connaissances qui ont eut une éducation "mixte" linguistiquement (à des âges variés) et je peux vous dire que ce sont toutes des personnes qui ont "un peu plus", même humainement
Quoi qu'on en dise, être bilingue FR/NL est un AVANTAGE dans notre pays.
Sachez que si vous n'avez aucune qualification mais que vous êtes bilingues, vous êtes SÛRS de trouver de l'emploi. C'est un softskill qui est super puissant.
Pour ce qui est de l'argument "je ne m'en sers pas", "je suis au fin fond de la wallonie", regardez une carte ... En faisant 60km depuis la frontière linguistique, soit 30' de route sur une autoroute vous couvrez une immense partie de la Wallonie, surement encore plus si on evalue en terme de population.
(Pour les dubitatifs, faites une recherche d'emploi bilingue même à Bastogne ou Arlon : https://www.google.com/search?q=job+bastogne+bilingue)
Le pire trajet pour "atteindre" la Flandre c'est peut être Arlon - Overise, et ce n'est que 1h49.
De plus, quelle entreprise, à un moment où un autre, qu'elle soit basée à Liège, Charleroi, Namur, Mons ne se dit pas "merde il y a des clients néérlandophones pas loin mais bof, on parle pas un mot de néérlandais" mais voudrait bien aussi y faire du business ?
Encore plus à une époque où on télétravaille énormement, on se faire livrer des biens et des services.
Enfin, il faudrait peut être qu'on fasse tous un effort pour arrêter d'alimenter ce débat communautaire par la base afin de couper l'herbe sous le pied à nos politiques qui se nourissent de ça pour fragmenter et complexifier inutilement notre système.
Je ne suis pas bilingue mais je "me débrouille bien", et rien que ça, je suis content de faire l'effort, que les néérlandophones le fassent aussi, etc..
Evidemment je suis peut être aussi influencé par mon vécu (je viens d'une commune qui jouxte la flandre, j'ai un peu étudié à l'ERM qui est la seule université bilingue du pays, et maintenant j'ai mes enfants qui parlent courramment néérlandais).
Il faut pas se leurrer, parler les 2 langues résoudrait BEAUCOUP de souci, c'est la peur de l'inconnu, de l'autre .. D'ailleurs la plupart des gens qui veulent opposer Wallons & Flamands sont des gens qui ne voyagent pas beaucoup et considèrent parfois les gens du village à côté comme des étrangers ...
Pour en revenir à l'éducation, il faut savoir qu'en Flandre, un enfant dont la langue maternelle n'est PAS le néérlandais est très bien accueilli car l'école reçoit des subsides supplémentaires pour ce genre d'inscription. Et la cohabitation et l'apprentissage se passe TRES bien.
Mes enfants sont dans une école limitrophe, très habituée à cette mixité (il y a une proportion très importante d'élèves francophones !) et c'est très bien géré. Néérlandais durant les cours, langue que tu veux à la récréation. Et les enfants qui sont élevés dans ce contexte n'en ont RIEN A BATTRE de savoir quelle langue qui parle. Ils le savent juste parce que les biess parent comme moi le demande "tiens et machin il parle FR ou NL ?"
Je ne peux qu'encourager ceux qui en ont la possibilité, à mettre leurs enfants en immersion (VRAIE immersion, pas la pseudo-immersion). Et pour ceux qui ont peur du "suivi scolaire", dites vous que
1) Vous allez progresser avec eux, sous réserve de faire des efforts et de le vouloir.
2) Vous allez leur faire un cadeau INCROYABLE dans la vie
3) C'est l'enfant qui va à l'école, pas vous. Vous devez l'accompagner, signer le JDC, vérifier qu'il a fait ce qui est mis dedans et basta.
4) S'il a des difficultés ? Ben vous ferez quand même appel à qqun de l'extérieur pcq c'est assez rares les enfants qui arrivent à bosser avec leurs parents.
5) Vous avez la possibilité de contribuer à casser ces vieux débats communautaires inutiles.
(Bon allez j'arrête là, sinon vous allez crorie que j'ai pris des cours de tartines avec @Azinou et @Squall89 )
La plupart des arguments contre l'apprentissage du néérlandais m'ont toujours semblé être des relans de frustrations parce qu'on a pas su l'apprendre.
J'aimerais poser une question, essayez de faire abstraction de la difficulté d'apprentissage. Si on vous dit demain "en claquant des doigts, vous êtes bilingues", qui dit non ? Probablement nettement moins de gens... Et je suis sûr vous auriez tous une pointe de fierté de l'être.
Sachez qu'apprendre une langue dès le plus jeune âge est enfantin ! Je sais de quoi je parle, mes enfants sont scolarisés en Flandre dès le plus jeune âge (3 ans) et ça ne pose AUCUN souci. J'ai également de nombreuses connaissances qui ont eut une éducation "mixte" linguistiquement (à des âges variés) et je peux vous dire que ce sont toutes des personnes qui ont "un peu plus", même humainement
Quoi qu'on en dise, être bilingue FR/NL est un AVANTAGE dans notre pays.
Sachez que si vous n'avez aucune qualification mais que vous êtes bilingues, vous êtes SÛRS de trouver de l'emploi. C'est un softskill qui est super puissant.
Pour ce qui est de l'argument "je ne m'en sers pas", "je suis au fin fond de la wallonie", regardez une carte ... En faisant 60km depuis la frontière linguistique, soit 30' de route sur une autoroute vous couvrez une immense partie de la Wallonie, surement encore plus si on evalue en terme de population.
(Pour les dubitatifs, faites une recherche d'emploi bilingue même à Bastogne ou Arlon : https://www.google.com/search?q=job+bastogne+bilingue)
Le pire trajet pour "atteindre" la Flandre c'est peut être Arlon - Overise, et ce n'est que 1h49.
De plus, quelle entreprise, à un moment où un autre, qu'elle soit basée à Liège, Charleroi, Namur, Mons ne se dit pas "merde il y a des clients néérlandophones pas loin mais bof, on parle pas un mot de néérlandais" mais voudrait bien aussi y faire du business ?
Encore plus à une époque où on télétravaille énormement, on se faire livrer des biens et des services.
Enfin, il faudrait peut être qu'on fasse tous un effort pour arrêter d'alimenter ce débat communautaire par la base afin de couper l'herbe sous le pied à nos politiques qui se nourissent de ça pour fragmenter et complexifier inutilement notre système.
Je ne suis pas bilingue mais je "me débrouille bien", et rien que ça, je suis content de faire l'effort, que les néérlandophones le fassent aussi, etc..
Evidemment je suis peut être aussi influencé par mon vécu (je viens d'une commune qui jouxte la flandre, j'ai un peu étudié à l'ERM qui est la seule université bilingue du pays, et maintenant j'ai mes enfants qui parlent courramment néérlandais).
Il faut pas se leurrer, parler les 2 langues résoudrait BEAUCOUP de souci, c'est la peur de l'inconnu, de l'autre .. D'ailleurs la plupart des gens qui veulent opposer Wallons & Flamands sont des gens qui ne voyagent pas beaucoup et considèrent parfois les gens du village à côté comme des étrangers ...
Pour en revenir à l'éducation, il faut savoir qu'en Flandre, un enfant dont la langue maternelle n'est PAS le néérlandais est très bien accueilli car l'école reçoit des subsides supplémentaires pour ce genre d'inscription. Et la cohabitation et l'apprentissage se passe TRES bien.
Mes enfants sont dans une école limitrophe, très habituée à cette mixité (il y a une proportion très importante d'élèves francophones !) et c'est très bien géré. Néérlandais durant les cours, langue que tu veux à la récréation. Et les enfants qui sont élevés dans ce contexte n'en ont RIEN A BATTRE de savoir quelle langue qui parle. Ils le savent juste parce que les biess parent comme moi le demande "tiens et machin il parle FR ou NL ?"
Je ne peux qu'encourager ceux qui en ont la possibilité, à mettre leurs enfants en immersion (VRAIE immersion, pas la pseudo-immersion). Et pour ceux qui ont peur du "suivi scolaire", dites vous que
1) Vous allez progresser avec eux, sous réserve de faire des efforts et de le vouloir.
2) Vous allez leur faire un cadeau INCROYABLE dans la vie
3) C'est l'enfant qui va à l'école, pas vous. Vous devez l'accompagner, signer le JDC, vérifier qu'il a fait ce qui est mis dedans et basta.
4) S'il a des difficultés ? Ben vous ferez quand même appel à qqun de l'extérieur pcq c'est assez rares les enfants qui arrivent à bosser avec leurs parents.
5) Vous avez la possibilité de contribuer à casser ces vieux débats communautaires inutiles.
(Bon allez j'arrête là, sinon vous allez crorie que j'ai pris des cours de tartines avec @Azinou et @Squall89 )
NeoGeek
Elite
Thomas Dermine est aussi pratiquement bilingue.
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Merci pour ton post, ça apporte un point de vue très intéressant
Kit Cat
Elite
Personne te contredira la dessus mais la réalité est une fois de plus bien nuancée. Ici on parle de contrainte budgétaire pr une école, d'autres de parler une langue plus commune au monde pour voyager.Et bien quand je lis ce thread je suis vachement déçu et je comprends pourquoi le communautarisme a encore autant de beaux jours devant lui.
La plupart des arguments contre l'apprentissage du néérlandais m'ont toujours semblé être des relans de frustrations parce qu'on a pas su l'apprendre.
J'aimerais poser une question, essayez de faire abstraction de la difficulté d'apprentissage. Si on vous dit demain "en claquant des doigts, vous êtes bilingues", qui dit non ? Probablement nettement moins de gens... Et je suis sûr vous auriez tous une pointe de fierté de l'être.
Sachez qu'apprendre une langue dès le plus jeune âge est enfantin ! Je sais de quoi je parle, mes enfants sont scolarisés en Flandre dès le plus jeune âge (3 ans) et ça ne pose AUCUN souci. J'ai également de nombreuses connaissances qui ont eut une éducation "mixte" linguistiquement (à des âges variés) et je peux vous dire que ce sont toutes des personnes qui ont "un peu plus", même humainement
Quoi qu'on en dise, être bilingue FR/NL est un AVANTAGE dans notre pays.
Sachez que si vous n'avez aucune qualification mais que vous êtes bilingues, vous êtes SÛRS de trouver de l'emploi. C'est un softskill qui est super puissant.
Pour ce qui est de l'argument "je ne m'en sers pas", "je suis au fin fond de la wallonie", regardez une carte ... En faisant 60km depuis la frontière linguistique, soit 30' de route sur une autoroute vous couvrez une immense partie de la Wallonie, surement encore plus si on evalue en terme de population.
(Pour les dubitatifs, faites une recherche d'emploi bilingue même à Bastogne ou Arlon : https://www.google.com/search?q=job+bastogne+bilingue)
Voir la pièce jointe 88892
Le pire trajet pour "atteindre" la Flandre c'est peut être Arlon - Overise, et ce n'est que 1h49.
De plus, quelle entreprise, à un moment où un autre, qu'elle soit basée à Liège, Charleroi, Namur, Mons ne se dit pas "merde il y a des clients néérlandophones pas loin mais bof, on parle pas un mot de néérlandais" mais voudrait bien aussi y faire du business ?
Encore plus à une époque où on télétravaille énormement, on se faire livrer des biens et des services.
Enfin, il faudrait peut être qu'on fasse tous un effort pour arrêter d'alimenter ce débat communautaire par la base afin de couper l'herbe sous le pied à nos politiques qui se nourissent de ça pour fragmenter et complexifier inutilement notre système.
Je ne suis pas bilingue mais je "me débrouille bien", et rien que ça, je suis content de faire l'effort, que les néérlandophones le fassent aussi, etc..
Evidemment je suis peut être aussi influencé par mon vécu (je viens d'une commune qui jouxte la flandre, j'ai un peu étudié à l'ERM qui est la seule université bilingue du pays, et maintenant j'ai mes enfants qui parlent courramment néérlandais).
Il faut pas se leurrer, parler les 2 langues résoudrait BEAUCOUP de souci, c'est la peur de l'inconnu, de l'autre .. D'ailleurs la plupart des gens qui veulent opposer Wallons & Flamands sont des gens qui ne voyagent pas beaucoup et considèrent parfois les gens du village à côté comme des étrangers ...
Pour en revenir à l'éducation, il faut savoir qu'en Flandre, un enfant dont la langue maternelle n'est PAS le néérlandais est très bien accueilli car l'école reçoit des subsides supplémentaires pour ce genre d'inscription. Et la cohabitation et l'apprentissage se passe TRES bien.
Mes enfants sont dans une école limitrophe, très habituée à cette mixité (il y a une proportion très importante d'élèves francophones !) et c'est très bien géré. Néérlandais durant les cours, langue que tu veux à la récréation. Et les enfants qui sont élevés dans ce contexte n'en ont RIEN A BATTRE de savoir quelle langue qui parle. Ils le savent juste parce que les biess parent comme moi le demande "tiens et machin il parle FR ou NL ?"
Je ne peux qu'encourager ceux qui en ont la possibilité, à mettre leurs enfants en immersion (VRAIE immersion, pas la pseudo-immersion). Et pour ceux qui ont peur du "suivi scolaire", dites vous que
1) Vous allez progresser avec eux, sous réserve de faire des efforts et de le vouloir.
2) Vous allez leur faire un cadeau INCROYABLE dans la vie
3) C'est l'enfant qui va à l'école, pas vous. Vous devez l'accompagner, signer le JDC, vérifier qu'il a fait ce qui est mis dedans et basta.
4) S'il a des difficultés ? Ben vous ferez quand même appel à qqun de l'extérieur pcq c'est assez rares les enfants qui arrivent à bosser avec leurs parents.
5) Vous avez la possibilité de contribuer à casser ces vieux débats communautaires inutiles.
(Bon allez j'arrête là, sinon vous allez crorie que j'ai pris des cours de tartines avec @Azinou et @Squall89 )
On a ici bcp de gens qui ne jurent que par le Luxembourg des qu'ils ont la capacité d'y aller pr bosser et se faire du fric. Au Lux, t'auras certainement besoin de l'anglais, pas du néerlandais. Cmb préfère s'expat dans un pays frontalier qui fait plus de fric que faire l'effort de la langue flamande et bosser en Flandres ? En gros chacun voit midi a sa porte.
Je te suis quasi entièrement sur ton raisonnement mais ceux qui n'ont pas envie de s'investir dans le néerlandais ne sont pas forcément à blâmer, question de point de vue. Si t'as les moyens d'être polyglotte, alors là clairement c'est tt bénef mais pas facile et accessible le tt le monde.
rtrmhl
Rust never sleeps
Ah tiens, pendant mes études secondaires j'aurais pu penser "ça me servira à quoi d'apprendre des langues, puisque de toute façon je ne pourrai jamais voyager à l'étranger ?" Heureusement, je ne l'ai pas fait.
C'est difficile de prévoir à 12 ans ce qui te sera utile plus (très) tard dans la vie.
C'est difficile de prévoir à 12 ans ce qui te sera utile plus (très) tard dans la vie.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Prévôt parle parfaitement néerlandais et a un bel accent.
Kit Cat
Elite
J'ai précisé dans plusieurs de mes msg que j'étais d'accord avec vous et que quand t'es enfant la question se pose quasiment pas. Je dis juste que si on te donne le choix entre l'une ou l'autre langue, on est pas obligé de blâmer ceux qui choisissent pas le néerlandais
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Good to know, je ne l'ai jamais entendu parler.
Après, comme dit, c'est pas hyper représentatif comme francophone vu le poids du parti au parlement
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Je l'ai entendu plusieurs fois. La première fois, j'ai été hyper surpris ! Je galerais avec mon accent de marseillais et lui, oklm
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Sur le premier point, ce n'est pas si vrai que ça : le luxembourgeois est une langue germanique (les mauvaises langues diront "un bas dialecte allemand"), assez proche de l'allemand et du néerlandais (l'anglais a été très influencé par le français, d'où le partage d'un vocabulaire commun important). Comment dit-on bonjour en luxembourgeois ? "Moien", tout est dit.
Il m'est déjà arrivé de capter quelques trucs vite fait, si je m'étais vraiment attaqué à l'étude de la langue mon néerlandais m'aurait sûrement plus servi que mon anglais, paradoxalement.
Et, pour rappel, c'est dans les postes publics du pays (où le luxembourgeois est obligatoire) qu'on touche les meilleurs salaires, on l'avait vu ici un jour avec un fonctionnaire luxo qui était à 9300 brut/7000 net.
Et, pour la bonne blague, il m'est déjà arrivé de bosser pour une banque privée belge, ou certains documents étaient effectivement en néerlandais. Comme quoi, il ne faut jamais dire jamais.
Du coup, je ne vois pas trop ton point sur le non intérêt du néerlandais parce que certains font le choix de partir de l'autre côté. Ce n'est pas incompatible, et c'est clairement une corde en plus à son arc. Au final, personne ne parle de choisir entre l'un et l'autre. En Belgique, les deux sont importants, et je serais curieux de voir une argumentation sur le contraire.
Sur les moyens d'être trilingue, il faudrait surtout que les moyens publics soient mis en place pour l'essayer avant de dire qu'on ne peut pas le faire. Parce que bon, dans l'autre sens, on n'est pas très loin des Américains qui se limitent à l'anglais parce que "de toute façon tout le monde le parle" (qu'ils essaient de commander un café à Paris, on verra quelle est la langue universelle
)
Kit Cat
Elite
Je répondais surtout à Largo et son post sur lequel j'étais quasi totalement en phase. Mais dans lequel il manquait la contre mesureSur le premier point, ce n'est pas si vrai que ça : le luxembourgeois est une langue germanique (les mauvaises langues diront "un bas dialecte allemand"), assez proche de l'allemand et du néerlandais (l'anglais a été très influencé par le français, d'où le partage d'un vocabulaire commun important). Comment dit-on bonjour en luxembourgeois ? "Moien", tout est dit.
Il m'est déjà arrivé de capter quelques trucs vite fait, si je m'étais vraiment attaqué à l'étude de la langue mon néerlandais m'aurait sûrement plus servi que mon anglais, paradoxalement.
Et, pour rappel, c'est dans les postes publics du pays (où le luxembourgeois est obligatoire) qu'on touche les meilleurs salaires, on l'avait vu ici un jour avec un fonctionnaire luxo qui était à 9300 brut/7000 net.
Et, pour la bonne blague, il m'est déjà arrivé de bosser pour une banque privée belge, ou certains documents étaient effectivement en néerlandais. Comme quoi, il ne faut jamais dire jamais.
Du coup, je ne vois pas trop ton point sur le non intérêt du néerlandais parce que certains font le choix de partir de l'autre côté. Ce n'est pas incompatible, et c'est clairement une corde en plus à son arc. Au final, personne ne parle de choisir entre l'un et l'autre. En Belgique, les deux sont importants, et je serais curieux de voir une argumentation sur le contraire.
Sur les moyens d'être trilingue, il faudrait surtout que les moyens publics soient mis en place pour l'essayer avant de dire qu'on ne peut pas le faire. Parce que bon, dans l'autre sens, on n'est pas très loin des Américains qui se limitent à l'anglais parce que "de toute façon tout le monde le parle" (qu'ils essaient de commander un café à Paris, on verra quelle est la langue universelle
Si c'était si facile, bcp parleraient néerlandais mais est-ce que le communautarisme explique à ce point un manque d'envie d'aller vers cette langue qui est la 1ere du pays ? Pour moi c'est juste nuancé.
Quand t'as le choix entre l'anglais et le néerlandais, faut il blâmer ceux qui choisissent l'anglais ? Quand t'as les 2 et des bons profs alors c'est win win. Aujourd'hui je sais que l'anglais m'est 1000 fois plus utile que le vlaamsekuche mais j'comprends et respecte que certains aient l'avis inverse.
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Pour moi c'est un mélange entre un mauvais choix politique et un désamour général de la langue de la part des francophones ("c'est moche, ça sert à rien, personne ne parle cette langue", etc.) D'ailleurs, je dirais que le premier découle du second.
Parce qu'il ne faut pas se leurrer, les gens qui ont les moyens (et les ministres notamment), ils placent leurs gosses en immersion pour qu'ils ne soient jamais impacté par le plafond de verre réservé aux francophones.
Kit Cat
Elite
On est d'accord, l'immersion y a rien de mieux pr apprendre une langue
L@rgo_XIII
G33K
Et je suis d'accord avec toi.Je répondais surtout à Largo et son post sur lequel j'étais quasi totalement en phase. Mais dans lequel il manquait la contre mesure
Si c'était si facile, bcp parleraient néerlandais mais est-ce que le communautarisme explique à ce point un manque d'envie d'aller vers cette langue qui est la 1ere du pays ? Pour moi c'est juste nuancé.
Quand t'as le choix entre l'anglais et le néerlandais, faut il blâmer ceux qui choisissent l'anglais ? Quand t'as les 2 et des bons profs alors c'est win win. Aujourd'hui je sais que l'anglais m'est 1000 fois plus utile que le vlaamsekuche mais j'comprends et respecte que certains aient l'avis inverse.
Je ne veux absolument pas blâmer ceux qui ne parlent pas le néérlandais. Je ne suis moi même PAS bilingue.
Par contre ce que je n'apprécie pas c'est qu'on se positionne "contre" le bilinguisme pour de prétendues raisons (pas valables) alors qu'en réalité c'est la frustration de soi-même ne pas comprendre le néérlandais qui alimente ce rejet.
On doit être capable de dire simple "ok moi je ne sais pas, mais objectivement ce serait bien que tout le monde sache à l'avenir".
Ce que je défend, c'est notre capacité à faire évoluer les choses (pas changer radicalement en en coup de baguette magique).
Après, c'est aussi lié à une mentalité personnelle où je reste persuadé que sur PLEIN de sujets de société, on a aussi notre rôle à jouer (éducation, écologique, économie, etc..). Alors je sais que l'argument massue c'est de dire que ce n'est pas nos petits actes privés qui prédominent mais l'influence de l'industrie et la politique par exemple.
Mais il ne faut pas oublier que l'industrie et la politique s'adaptent pour rencontrer les désiderata des masses ...
ZeD3
J'm'en masse, couillon ! 👉👌
GUTEN TAG
bobmaurane
Antiélite
C'est plus compliqué que cela...
Il y a une réelle question de "pas envie" car les francophones considèrent le Néerlandais comme une langue "moche", au même titre que l'Allemand.
Bref, c'est rébarbatif pour le francophone de base pas super instruit.
Je ne peux qu'être d'accord avec toi sur l'utilité d'avoir des notions de base, même sans être bilingue c'est un atout non négligeable.
Même dans la fonction publique, où être bilingue SELOR (niveau 4 restons modeste
) m'a fait passer devant tout un tas de collègues qui ne l'étaient pas et avaient une ancienneté bien supérieure à la mienne
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Le turc n'est pas une langue.
