Digitql
Pain saucisse
Il n'y a qu'Elio, GLB, Prévot, Nollet etc etcQuand tu vois que même nos chers politiciens francophones sont pas foutus de le parler correctement, y a de quoi se poser des questions
Il n'y a qu'Elio, GLB, Prévot, Nollet etc etcQuand tu vois que même nos chers politiciens francophones sont pas foutus de le parler correctement, y a de quoi se poser des questions
Elio avait fait des efforts quand il était PM.Il n'y a qu'Elio, GLB, Prévot, Nollet etc etc
Merci pour ton post, ça apporte un point de vue très intéressantJe ne suis pas bilingue mais je "me débrouille bien", et rien que ça, je suis content de faire l'effort, que les néérlandophones le fassent aussi, etc..
Le N+2 en question ...mon n+2 se croit souvent drôle avec son "ouioui french baguette", je demande simplement comment son français s'améliore vu qu'on est sensé parler les 2 langues ici, ça clos souvent la scène comique de sa part.
Personne te contredira la dessus mais la réalité est une fois de plus bien nuancée. Ici on parle de contrainte budgétaire pr une école, d'autres de parler une langue plus commune au monde pour voyager.Et bien quand je lis ce thread je suis vachement déçu et je comprends pourquoi le communautarisme a encore autant de beaux jours devant lui.
La plupart des arguments contre l'apprentissage du néérlandais m'ont toujours semblé être des relans de frustrations parce qu'on a pas su l'apprendre.
J'aimerais poser une question, essayez de faire abstraction de la difficulté d'apprentissage. Si on vous dit demain "en claquant des doigts, vous êtes bilingues", qui dit non ? Probablement nettement moins de gens... Et je suis sûr vous auriez tous une pointe de fierté de l'être.
Sachez qu'apprendre une langue dès le plus jeune âge est enfantin ! Je sais de quoi je parle, mes enfants sont scolarisés en Flandre dès le plus jeune âge (3 ans) et ça ne pose AUCUN souci. J'ai également de nombreuses connaissances qui ont eut une éducation "mixte" linguistiquement (à des âges variés) et je peux vous dire que ce sont toutes des personnes qui ont "un peu plus", même humainement
Quoi qu'on en dise, être bilingue FR/NL est un AVANTAGE dans notre pays.
Sachez que si vous n'avez aucune qualification mais que vous êtes bilingues, vous êtes SÛRS de trouver de l'emploi. C'est un softskill qui est super puissant.
Pour ce qui est de l'argument "je ne m'en sers pas", "je suis au fin fond de la wallonie", regardez une carte ... En faisant 60km depuis la frontière linguistique, soit 30' de route sur une autoroute vous couvrez une immense partie de la Wallonie, surement encore plus si on evalue en terme de population.
(Pour les dubitatifs, faites une recherche d'emploi bilingue même à Bastogne ou Arlon : https://www.google.com/search?q=job+bastogne+bilingue)
Voir la pièce jointe 88892
Le pire trajet pour "atteindre" la Flandre c'est peut être Arlon - Overise, et ce n'est que 1h49.
De plus, quelle entreprise, à un moment où un autre, qu'elle soit basée à Liège, Charleroi, Namur, Mons ne se dit pas "merde il y a des clients néérlandophones pas loin mais bof, on parle pas un mot de néérlandais" mais voudrait bien aussi y faire du business ?
Encore plus à une époque où on télétravaille énormement, on se faire livrer des biens et des services.
Enfin, il faudrait peut être qu'on fasse tous un effort pour arrêter d'alimenter ce débat communautaire par la base afin de couper l'herbe sous le pied à nos politiques qui se nourissent de ça pour fragmenter et complexifier inutilement notre système.
Je ne suis pas bilingue mais je "me débrouille bien", et rien que ça, je suis content de faire l'effort, que les néérlandophones le fassent aussi, etc..
Evidemment je suis peut être aussi influencé par mon vécu (je viens d'une commune qui jouxte la flandre, j'ai un peu étudié à l'ERM qui est la seule université bilingue du pays, et maintenant j'ai mes enfants qui parlent courramment néérlandais).
Il faut pas se leurrer, parler les 2 langues résoudrait BEAUCOUP de souci, c'est la peur de l'inconnu, de l'autre .. D'ailleurs la plupart des gens qui veulent opposer Wallons & Flamands sont des gens qui ne voyagent pas beaucoup et considèrent parfois les gens du village à côté comme des étrangers ...
Pour en revenir à l'éducation, il faut savoir qu'en Flandre, un enfant dont la langue maternelle n'est PAS le néérlandais est très bien accueilli car l'école reçoit des subsides supplémentaires pour ce genre d'inscription. Et la cohabitation et l'apprentissage se passe TRES bien.
Mes enfants sont dans une école limitrophe, très habituée à cette mixité (il y a une proportion très importante d'élèves francophones !) et c'est très bien géré. Néérlandais durant les cours, langue que tu veux à la récréation. Et les enfants qui sont élevés dans ce contexte n'en ont RIEN A BATTRE de savoir quelle langue qui parle. Ils le savent juste parce que les biess parent comme moi le demande "tiens et machin il parle FR ou NL ?"
Je ne peux qu'encourager ceux qui en ont la possibilité, à mettre leurs enfants en immersion (VRAIE immersion, pas la pseudo-immersion). Et pour ceux qui ont peur du "suivi scolaire", dites vous que
1) Vous allez progresser avec eux, sous réserve de faire des efforts et de le vouloir.
2) Vous allez leur faire un cadeau INCROYABLE dans la vie
3) C'est l'enfant qui va à l'école, pas vous. Vous devez l'accompagner, signer le JDC, vérifier qu'il a fait ce qui est mis dedans et basta.
4) S'il a des difficultés ? Ben vous ferez quand même appel à qqun de l'extérieur pcq c'est assez rares les enfants qui arrivent à bosser avec leurs parents.
5) Vous avez la possibilité de contribuer à casser ces vieux débats communautaires inutiles.
(Bon allez j'arrête là, sinon vous allez crorie que j'ai pris des cours de tartines avec @Azinou et @Squall89 )
Prévôt parle parfaitement néerlandais et a un bel accent.Elio avait fait des efforts quand il était PM.
GLB je comprends pas ce qu'il attend pour s'y mettre.
Prévôt n'est plus pertinent vu la désintégration de son parti.
Nollet pareil que GLB
J'ai précisé dans plusieurs de mes msg que j'étais d'accord avec vous et que quand t'es enfant la question se pose quasiment pas. Je dis juste que si on te donne le choix entre l'une ou l'autre langue, on est pas obligé de blâmer ceux qui choisissent pas le néerlandaisAh tiens, pendant mes études secondaires j'aurais pu penser "ça me servira à quoi d'apprendre des langues, puisque de toute façon je ne pourrai jamais voyager à l'étranger ?" Heureusement, je ne l'ai pas fait.
C'est difficile de prévoir à 12 ans ce qui te sera utile plus (très) tard dans la vie.
Good to know, je ne l'ai jamais entendu parler.Prévôt parle parfaitement néerlandais et a un bel accent.
Je l'ai entendu plusieurs fois. La première fois, j'ai été hyper surpris ! Je galerais avec mon accent de marseillais et lui, oklmGood to know, je ne l'ai jamais entendu parler.
Après, comme dit, c'est pas hyper représentatif comme francophone vu le poids du parti au parlement
Sur le premier point, ce n'est pas si vrai que ça : le luxembourgeois est une langue germanique (les mauvaises langues diront "un bas dialecte allemand"), assez proche de l'allemand et du néerlandais (l'anglais a été très influencé par le français, d'où le partage d'un vocabulaire commun important). Comment dit-on bonjour en luxembourgeois ? "Moien", tout est dit.On a ici bcp de gens qui ne jurent que par le Luxembourg des qu'ils ont la capacité d'y aller pr bosser et se faire du fric. Au Lux, t'auras certainement besoin de l'anglais, pas du néerlandais. Cmb préfère s'expat dans un pays frontalier qui fait plus de fric que faire l'effort de la langue flamande et bosser en Flandres ? En gros chacun voit midi a sa porte.
Je te suis quasi entièrement sur ton raisonnement mais ceux qui n'ont pas envie de s'investir dans le néerlandais ne sont pas forcément à blâmer, question de point de vue. Si t'as les moyens d'être polyglotte, alors là clairement c'est tt bénef mais pas facile et accessible le tt le monde.
Je répondais surtout à Largo et son post sur lequel j'étais quasi totalement en phase. Mais dans lequel il manquait la contre mesureSur le premier point, ce n'est pas si vrai que ça : le luxembourgeois est une langue germanique (les mauvaises langues diront "un bas dialecte allemand"), assez proche de l'allemand et du néerlandais (l'anglais a été très influencé par le français, d'où le partage d'un vocabulaire commun important). Comment dit-on bonjour en luxembourgeois ? "Moien", tout est dit.
Il m'est déjà arrivé de capter quelques trucs vite fait, si je m'étais vraiment attaqué à l'étude de la langue mon néerlandais m'aurait sûrement plus servi que mon anglais, paradoxalement.
Et, pour rappel, c'est dans les postes publics du pays (où le luxembourgeois est obligatoire) qu'on touche les meilleurs salaires, on l'avait vu ici un jour avec un fonctionnaire luxo qui était à 9300 brut/7000 net.
Et, pour la bonne blague, il m'est déjà arrivé de bosser pour une banque privée belge, ou certains documents étaient effectivement en néerlandais. Comme quoi, il ne faut jamais dire jamais.
Du coup, je ne vois pas trop ton point sur le non intérêt du néerlandais parce que certains font le choix de partir de l'autre côté. Ce n'est pas incompatible, et c'est clairement une corde en plus à son arc. Au final, personne ne parle de choisir entre l'un et l'autre. En Belgique, les deux sont importants, et je serais curieux de voir une argumentation sur le contraire.
Sur les moyens d'être trilingue, il faudrait surtout que les moyens publics soient mis en place pour l'essayer avant de dire qu'on ne peut pas le faire. Parce que bon, dans l'autre sens, on n'est pas très loin des Américains qui se limitent à l'anglais parce que "de toute façon tout le monde le parle" (qu'ils essaient de commander un café à Paris, on verra quelle est la langue universelle )
Pour moi c'est un mélange entre un mauvais choix politique et un désamour général de la langue de la part des francophones ("c'est moche, ça sert à rien, personne ne parle cette langue", etc.) D'ailleurs, je dirais que le premier découle du second.Si c'était si facile, bcp parleraient néerlandais mais est-ce que le communautarisme explique à ce point un manque d'envie d'aller vers cette langue qui est la 1ere du pays ? Pour moi c'est juste nuancé. Quand t'as le choix entre l'anglais et le néerlandais, faut il blâmer ceux qui choisissent l'anglais ? Quand t'as les 2 et des bons profs alors c'est win win. Aujourd'hui je sais que l'anglais m'est 1000 fois plus utile que le vlaamsekuche mais j'comprends et respecte que certains aient l'avis inverse.
On est d'accord, l'immersion y a rien de mieux pr apprendre une languePour moi c'est un mélange entre un mauvais choix politique et un désamour général de la langue de la part des francophones ("c'est moche, ça sert à rien, personne ne parle cette langue", etc.) D'ailleurs, je dirais que le premier découle du second.
Parce qu'il ne faut pas se leurrer, les gens qui ont les moyens (et les ministres notamment), ils placent leurs gosses en immersion pour qu'ils ne soient jamais impacté par le plafond de verre réservé aux francophones.
Et je suis d'accord avec toi.Je répondais surtout à Largo et son post sur lequel j'étais quasi totalement en phase. Mais dans lequel il manquait la contre mesure
Si c'était si facile, bcp parleraient néerlandais mais est-ce que le communautarisme explique à ce point un manque d'envie d'aller vers cette langue qui est la 1ere du pays ? Pour moi c'est juste nuancé.
Quand t'as le choix entre l'anglais et le néerlandais, faut il blâmer ceux qui choisissent l'anglais ? Quand t'as les 2 et des bons profs alors c'est win win. Aujourd'hui je sais que l'anglais m'est 1000 fois plus utile que le vlaamsekuche mais j'comprends et respecte que certains aient l'avis inverse.
C'est plus compliqué que cela...La plupart des arguments contre l'apprentissage du néérlandais m'ont toujours semblé être des relans de frustrations parce qu'on a pas su l'apprendre.
Le turc n'est pas une langue.GUTEN TAG