Chaos Politique (Vidéo)

Je leur reproche simplement le fait de te faire sentir que tu déranges...

La différence c'est quand vous avez une carte en francais ou ndls et qu'ils retirent volontairement la carte en français... J'appel ca de l'intolérance.

Ce qui fait chier le flamand, c'est pas qu'on parle pas flamand en Wallonie, c'est notre incapacité à nous sortir de la merde en revotant pour les mêmes...

Mais quand tu auras compris ca, ca ira mieux. L'histoire de la langue n'est qu'une excuse le vrai problème c'est d'avoir des régions avec 30% de chômage (sans compté le chômage caché). Le problème c'est l'image de l'assisté que nous avons (qu'elle soit vraie ou non, là n'est pas la question), pas qu'on ne parle pas la langue...

Tarouk, donner quoi? Je donne certainement plus que la plupart des flamands... Donc no stresse et bien plus que certains ici qui se prétendent bilingue mais qui sont au chômage depuis 10 ans...

C'était quoi encore l'histoire avec la "blague "au téléphone de pirette en flandre???

Si tu débarques comme un barlos wallon "salut 'fi, la carte ste plait", faut pas t'étonner de te faire prendre de haut. Essaie, mais juste une fois et sans pouffer de rire comme un mongolien de demander la carte en français ... en néerlandais. Genre "Goeinavond, kan ik het menu (ou de menukaart) in het frans hebben, alstublieft?"

Tu vois, ça c'est le genre de PETITS détails qui font toute une différence: arriver sans avoir l'once de bon sens se saluer dans la langue véhiculaire, c'est se foutre du monde, ne pas montrer le moindre respect. On ne t'a pas demandé de faire un débat sur la crise politique non plus mais des expressions toutes faites, ça peut être sympa: même poser la question "comment dites vous "xxx" en néerlandais svp?

Tu ne peux pas imaginer à quel point ça fait un gros changement, vraiment. Dis-moi pourquoi je n'ai jamais été mal reçu dans ce cas? Alors que bon, des restos et des cafetards, j'en ai fait une pelletée...

En attendant, tu vas dans un resto: on ne te met pas le couteau sous la gorge pour allonger les biffetons. Si le resto ne te plaît pas ou que le patron/serveur fait le connard, tu te casses et ça l'emmerdera aussi de perdre des clients.

Maintenant, essayer de se bouger le cul, ça aide ... vraiment: quand je vais en Allemagne, je commande systématiquement en allemand, et ça se passe aussi très bien. Pourquoi, bizarrement, ça devrait mal se passer avec toi?

Après, c'est tellement plus facile de dire "si ils nous aiment pas, c'est à cause du PS, des chômeurs, des assistés" plutôt que de bouger soi-même. On s'en branle que tu te fasses du fric, tu piges? On s'en branle que tu ne sois pas chômeur, tu piges? Le péon moyen quand il te croisera ne te demandera pas ton avertissement-extrait de rôle.
Putain, parler sur le dos des gens et ne même pas les considérer comme tes compatriotes en demandant du respect (ne plus vouloir aller en Flandre, conchier sur les Flamands, ne pas parler un minimum néerlandais ... et oser le faire) de leur part? Tout simplement parce que tu lis les journaux? Mais attends, t'es bien placé pour savoir qu'on n'a rien sans rien et qu'on ne gagne pas la confiance de quelqu'un en refusant d'aller chez lui.

Je me démerde en Ndls, je comprends un peu et je parle un peu... Dès que je suis rentré j'ai dis bonsoir avez vous 2 places en ndls (il est très clair que je fais des fautes et que j'ai un mauvais accent)... il nous a placé, malheureusement on était en contre bas du bar et j'ai entendu qu'ils se foutaient de nous... Je me suis levé et je me suis cassé...

J'espère pour toi que tu visites pas tous les pays du monde... Tu parles thaïlandais, chinois, russe? Ahhh tu parles anglais certainement dans ses pays.... Sorry mais ca n'en reste pas moins que ce n'est pas la langue du pays... Belle démagogie...

Mais je m'en fou complètement de gagner leur confiance... En quoi je devrais "gagner leur confiance"??? EN QUOI? Je ne leur doit RIEN, absolument rien... Ahhh si, le fait de ne pas avoir de gouvernement depuis 200j.... Ils essayent par tous les moyens de se séparer (soit dit en passant, la dette de la flandre est énorme et il n'y a que 3% de chômage de différence entre les 2 régions mais soit...) et on devrait encore gagner leur confiance...

J'ai eu une cliente ndls la dernière fois, elle me parlait en ndls... J'ai bien fais mine de pas comprendre et bizarrement elle s'est mit à parler en francais... Je lui ai répondu, comme je pouvais, en ndls...

On s'en fou que je gagne de l'argent? Mais clairement qu'on s'en branle, mais n'est ce pas ce que reproche en premier les flamands aux wallons? D'être des assistés???

Et NON, je le répète, ce n'est pas à cause de la langue qu'on en est là.... C'est bel et bien l'image qu'on a en Flandre d'être des assistés. Tu crois que si on était plus riche qu'eux, ils voudraient la séparation à cause de la langue??? Tout comme tu crois que si on était tous bilingue, ils ne voudraient quand même pas se séparer?

Comme je l'ai dis, j'allais 2 fois par an en flandre et tout le monde parlais francais, en quelques mois voir année plus personne ne petait un mot de francais... Ok, ciao je préfère aller sous des cieux plus clément ou je suis sur qu'on ne me regarderas pas de travers pcq je parle francais et ou je suis certain d'avoir du soleil...

Tu peux pas comparer ça à la guerre des étoiles koraz, c'est pas aussi simple.

1. T'as bien fait de te barrer, j'espère que tu lui as mis une sale remarque dans les dents au passage.

2. En attendant, je suis quasi trilingue (nl-ang) et j'ai des notions d'allemand: en matière de langues nationales, on a vu pire. Je ne te parle pas de langues utilisés dans le trou du cul du monde par 3 péons ou de langues véhiculaire à 2000 bornes d'ici où tu n'y mettras les pieds que 2 fois dans ta vie mais bien des langues nationales.

3. Tu ne leur dois rien? Ce sont tes compatriotes jusqu'à preuve du contraire, pas des ennemis en puissance.

4. Au lieu de lui dire en néerlandais que tu es désolé mais que ton niveau de langue ne te permet pas de parler business avec elle (fais simple, c'est loin d'être la mer à boire): ça c'est être constructif. Faire mine de pas parler nl pour la forcer à causer français, c'est une attitude négative, désolé.

5. En quoi est-ce que le fait de bosser t'exhonère de contacts directs et actifs (j'entends par là que tu te bouges toi même le cul) avec les Flamands? Ca te parait suffisant?

6. La langue a TOUJOURS été un problème car c'est une question identitaire en Flandre. Même quand ils n'étaient que des boeren, la langue constituait un problème. Avant même le déclin de la Wallonie, la langue était un problème. Ne crois-tu pas justement que c'est la méconnaissance TOTALE de l'autre communauté (aussi bien linguistique que sociologique et économique) qui a créé NATURELLEMENT une fracture pareille? Le fossé s'est creusé de lui-même parce qu'au lieu de vivre ensemble, on a vécu à côté: la locution "frontière linguistique" n'est pas veine, elle est représentative de la situation.

7. Pas vu la différence: fatalement en parlant néerlandais, ça pose pas de souci...

2. Et ca change quoi? Je te félicite, c'est bien Je ne vois pas pourquoi je devrais me forcer à parler une langue d'un peuple qui n'aspire qu'une chose, se séparer... De toute facon, je n'y metterai plus jamais les pieds... Donc plus besoin de la cause ste langue...

3. Compatriotes? Des gens qui n'aspirent qu'une chose, se séparer? Non, sorry ce ne sont pas des compatriotes.

6. Une excuse parmis tant d'autres, mais le véritable problème est le fait qu'ils croient qu'ils nous paient à ne rien foutre... Tu ne peux pas le nier bon sang...

Mais, je vais être honnête avec toi, je les comprends parfaitement à voir le taux d'assistés (sorry je reviens toujours là dessus, mais c'est le gros problème de la Wallonie), je voudrais également me séparé si j'en avais l'occasion... Parce qu'on es TOUS responsable +/-, nos élus c'est toi et moi qui les élisons

Cilv1,

Hein?

Bah ça, c'est clair que pour une partie de la populace, exacerbée par des discours politiques radicaux, on est des boulets d'un point de vue financier.

Mais ça apporte de l'eau à mon moulin: t'as beau le défendre avec véhémence, beaucoup de gens ayant voté NV-A ne sont pas séparatistes.
Remettons les choses en contexte:

1. les partis traditionnels en 2007 se sont vautrés la gueule dans la création d'un gouvernement, Yves "Gaston" Leterme alias "l'homme aux 800.000 voix" était le sauveur du monde politique et s'est lamentablement planté dans sa création de gouvernement.

2. les Flamands ont été littéralement écoeurés que le seul parti ayant un poids politique en Flandre se soit planté.
L'Open-VLD n'a pas arrêté de chuter: les dernières figures de proue du parti (Bart Somers, Guy Verhofstadt aka "jme barre à l'Europe" et Herman de Croo) en tête n'ont plus su redresser la barre. De Croo qui s'était en plus planté dans sa mission de médiateur avec Armand De Decker, ça n'a pas aidé à leur redressement (qui n'en est pas un, suffit de voir la position de l'Open-VLD avec De Croo junior).
Le sp.a, c'est exactement la même configuration avec les départ de Louis Tobback, Steve Steevaert et de Johan Van de Lanotte: les seuls "grands noms" du parti. Posons-nous une question simple: qui est Caroline Gennez? Si vous aviez entendu son nom avant qu'elle n'accède à la présidence du parti, félicitations.
Groen!, j'en parle même pas. VB idem, LDD pareil.

Bref, aucun parti traditionnel n'avait de réel poids, de réel leader capable aux yeux de la population de redresser la barre. Il reste qui pour essayer de trouver une solution? Quand t'as épuisé tes cartes traditionnelles en vain et que tu ne vois pas d'autre solution que d'essayer ce qui ne l'a pas encore été, tu fais quoi? Un vote d'exclusion, un vote "pour voir, peut-être que lui peut y arriver vu que les autres clampins ne sont pas foutus de le faire".

Et ce vote, entraîné par une vague populiste, s'est arrêté sur la NV-A qui est arrivée au bon moment au bon endroit. Elle a trusté:
- les voix des séparatistes qui se sont rendus compte que voter VB, c'était inutile
- les voix des dégoûtés du CD&V (qui s'est planté alors qu'il n'avait jamais été aussi fort)
- les voix des dégoûtés de tous les partis: même des gens de gauche ont voté NV-A, ça situe le malaise ambiant. Les voix de la LDD sont parties à la NV-A alors que LDD était en plein boom.


Mais bon, pour ça, faut un peu s'intéresser à ce qui se passe au nord, faut un peu lire leurs journaux, essayer de voir ce qui s'y passe et pourquoi.

koraz a dit:

3. Compatriotes? Des gens qui n'aspirent qu'une chose, se séparer? Non, sorry ce ne sont pas des compatriotes.

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Euh ouais j'suis d'accord avec lui sur ce point, entendre parler de "compatriotes" quand on cause des flamands, j'trouve ça assez déplacé ces derniers temps. Quand les Wallons ont aidé les Flamands à sortir de leur crise y a j'sais plus combien de temps, là on pouvait parler de compatriotisme. Maintenant que "les Flamands" (je généralise) veulent nous laisser crever dans notre shit, on peut juste parler - au mieux - de rivalité.

Compatriotisme à sens unique, sorry mais moi j'accroche pas.

C'est vrai que pendant 100 ans, on a été aux petits soins pour les Flamands: qu'est-ce qu'il faut pas entendre comme désinformation. Les francophones étaient friqués et les néerlandophone pour la très grosse majorité des boeren pauvres.

Pendant des dizaines d'années, ils en ont pris plein la gueule: négation de leur langue, impossibilité de voter (le suffrage était à l'époque basé sur les richesses, je te laisse deviner qui en étaient les élus), impossibilité d'avoir gain de cause dans un tribunal, les écoles les plus performantes ne se trouvaient clairement pas en Flandre, etc. Ils prenaient à l'allègrement à sec et sans élan (voire même avec du gravier) les ptits Flamands à l'époque.

Venir parler de la Wallonie comme du chevalier blanc défenseur de la veuve et l'orphelin, c'est un peu oublier qu'il s'est cassé la gueule en marchant sur sa cape à force de se regarder le nombril.

Ca n'excuse en RIEN la véhémence des séparatistes, je suis 100% d'accord. Tout comme ça ne doit pas constituer une raison de séparatisme: autres temps, autres moeurs comme on dit. En attendant, faut remettre l'église au milieu du village et arrêter de faire "bouh les méchants Flamands, c'est nous qu'on est les gentils".

A l'époque, le patriotisme était bien vu dans nos contrées: surprising, isn't it?

Oh bah ok, s'tu veux on va pas parler de la Wallonie comme du chevalier bla bla bla.

Mais au moins il était pas question de renier l'autre partie du pays en demandant la séparation.

Maintenant t'inquiètes hein, je sais bien que c'est torts partagés. C'est juste que je peux pas excuser leur comportement.

J'ai pas tout lu mais bon...
Il y a 1 ou 2 mois, j'ai été à la police avec un pote à Vilvoorde (il a eu un retrait de permis du coté néerlandophone, bref pas de problème)
On arrive, il essaie de se démerder en néerlandais (pas un seul mot de Francais) mais il dit bien (en flamand toujours) qu'il ne parle pas bien la langue...

le policier répond en néerlandais qu'on peut s'exprimer en Francais, qu'il nous comprend mais qu'il ne PEUT PAS parler français...

Personnellement? Ca me choque... surtout au niveau de la police.

dire qu'on est les bienvenus partout ? je sais pas...
Suffit de voir les communes à pub du genre "La commune ou les flamands se sentent bien chez eux"

Allo ?

Le policier a un règlement à suivre: si il a un boss casse-couilles, il risque un blâme ou autre joyeuseté du même type. C'est le même brol partout: trouve moi un commissariat wallon où ça cause néerlandais, c'est pas gagné non plus.

Pour les panneaux de merde, on est bien d'accord: encore de la démagogie brunâtre bien puante dans les communes flamingantes.

Tarouk a dit:

Le policier a un règlement à suivre: si il a un boss casse-couilles, il risque un blâme ou autre joyeuseté du même type. C'est le même brol partout: trouve moi un commissariat wallon où ça cause néerlandais, c'est pas gagné non plus.

Pour les panneaux de merde, on est bien d'accord: encore de la démagogie brunâtre bien puante dans les communes flamingantes.

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en même temps en wallonie c'est pas parce qu'il peut pas c'est parce qu'il ne sait pas

Sinon pour les boulets qui viennent dire qu'ils n'estiment plus les flamand comme compatriote.

WTF?

le NVA ce n'est que 30% de l électorat et parmis ces 30% combien est plus un vote par défaut de mieux que pour de réelles motivations séparatistes?

Sérieusement vous jouer le roles des politiques flamingande à merveille.

Putain de cons sérieusement

Fish a dit:

le NVA ce n'est que 30% de l électorat et parmis ces 30% combien est plus un vote par défaut de mieux que pour de réelles motivations séparatistes?

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Kun je Frans spreken, alstublieft?

Fish a dit:

Putain de cons sérieusement

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Yeah, et un beau, un.

Alors j'vais prendre la peine de te répondre : tant que "les Flamands" (je généralise encore) auront ce comportement de merde, je les considérerai pas comme des compatriotes (manquerait plus que ça...). Ca veut pas dire que je suis pour la scission, en aucun cas. Je ne rentre pas dans le jeu des politiques flamands, je continue à exercer mon Néerlandais et j'espère vraiment qu'un jour on se sortira de ce bourbier et qu'on repartira joyeusement main dans la main avec nos (ex-)amis Flamingans. Toi avoir compris?

Putain de con, sérieusement.

Généraliser et taxer les autres de cons: décidément, ça vend du rêve Gamerz...

Fish a dit:

en même temps en wallonie c'est pas parce qu'il peut pas c'est parce qu'il ne sait pas

Sinon pour les boulets qui viennent dire qu'ils n'estiment plus les flamand comme compatriote.

WTF?

le NVA ce n'est que 30% de l électorat et parmis ces 30% combien est plus un vote par défaut de mieux que pour de réelles motivations séparatistes?

Sérieusement vous jouer le roles des politiques flamingande à merveille.

Putain de cons sérieusement

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Non non, j'aime bien qu'on m'insulte à longueur de journée et j'aime bien qu'on veuille détruire mon pays...

koraz a dit:

Non non, j'aime bien qu'on m'insulte à longueur de journée et j'aime bien qu'on veuille détruire mon pays...

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mais qui t'insulte ??????????

il y a UN con qui bouffe des gauffres et qui passe a la tv qui insulte a tour de bras pas les 6 000 000 de flamand qui reste

et si tu capte pas ca c'est que t'es vraiment très très con et que des insultes tu en mérite mais pas que des flamands ... :roll:

l'Elfe@[-DeuS-] a dit:

Alors j'vais prendre la peine de te répondre : tant que "les Flamands" (je généralise encore) auront ce comportement de merde, je les considérerai pas comme des compatriotes (manquerait plus que ça...).

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Ben c'est justement ça que te reprochent Tarouk et Fish. Fish vient de dire que la NVA, c'est 30% d'éléctorat flamand, dont beaucoup sont plus (je veux dire par la "+" si tu ne m'as pas compris) des votes sanctions que des votes réellement motivés par les visions séparatistes du parti.

Tant que tu généraliseras le point de vue séparatiste de certains flamands à toute la région du nord et que tu ne considéreras plus AUCUN flamands comme des compatriotes car certains (et pas tous) ont un comportement de merde, tu vaudras pas mieux que ces "flamingants" qui crache sur les wallons...

En tout cas si tous les flamands généralisent comme tu le fais, je comprends qu'ils aient une aussi mauvaise image de la wallonie.

Clown a dit:

En tout cas si tous les flamands généralisent comme tu le fais, je comprends qu'ils aient une aussi mauvaise image de la wallonie.

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et malheureusement des cons il y en a aussi la bas.

Clown a dit:

Ben c'est justement ça que te reprochent Tarouk et Fish. Fish vient de dire que la NVA, c'est 30% d'éléctorat flamand, dont beaucoup sont plus (je veux dire par la "+" si tu ne m'as pas compris) des votes sanctions que des votes réellement motivés par les visions séparatistes du parti.

Tant que tu généraliseras le point de vue séparatiste de certains flamands à toute la région du nord et que tu ne considéreras plus AUCUN flamands comme des compatriotes car certains (et pas tous) ont un comportement de merde, tu vaudras pas mieux que ces "flamingants" qui crache sur les wallons...

En tout cas si tous les flamands généralisent comme tu le fais, je comprends qu'ils aient une aussi mauvaise image de la wallonie.

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Ah donc en fait c'est parce que je généralise que je suis con. Bon ok, on reprend les bases, j'ai mal fait passer le message : la Flandre qui ne veut pas de la Wallonie ne mérite PAS le titre de compatriote ; malheureusement, c'est de cette Flandre-là dont on entend le plus parler puisque ce sont les plus grandes gueules. Ils affichent leur mépris un peu partout et de nombreuses façons, ce qui rend les relations très tendues (et ça soule tout le monde, moi y compris).

MAINTENANT : si je croise un Flamand, j'aurai absolument AUCUN préjugé et me montrerai très sympathique tant qu'il n'en viendra pas à cracher sur les Wallons ; si j'en viens à communiquer avec un Flamand, je ferai TOUT mon possible pour utiliser sa langue et lui prouver qu'en Wallonie, on est pas tous des Djason ; et si on me demande si je souhaite retisser des liens solides avec la Flandre, je dirai OUI.

Ca va comme ça, y en a pour tout le monde?