coexistence des cultures

fumez les gars, vos enfants seront plus résistant au cancer... :roll:

Ochinko a dit:

Admettons que les sources scientifiques soient manipulées (j'ai beaucoup de mal à croire qu'elles le soient toutes), ca ne me dit pas ce que vous craignez au niveau sanitaire avec les OGMs. De plus, il serait bien de ne pas oublier que Monsanto n'est pas la seule organisation à créer des OGMs.

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Le problème ne viens pas des sources scientifiques mais de leur origine. En effet, le manque d'objectivité de la FDA (Food and Drug Administration) aux Etats-Unis a été démontré à plusieurs reprises. La seule barrière à l'implantation des OGM ici a été l'Europe et là encore il y a eu des affaires de lobbying.

Torrateur a dit:

Comme les humains. 2 voisins baisent ensemble eh ben un gosse aura un code génétique légèrement modifié par rapport aux parents (normal) et à l'autre, ca va de soi. Pour peu qu'un des deux ait été exposé à la cigarette il développera son "gène de peau" ou celui de ses poumons pour être plus résistants que celui de son voisin.

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Mauvaise comparaison. Sur les liens que j'ai donné sur la page précédente il a été établi par un laboratoire indépendant que l'ADN provenant d'un plan de Monsanto contenait des séquences totalement inconnues de toute espèce.

Donc là on sort manifestement de l'imitation du processus d'évolution pour aller vers les manipulations génétiques propres.

Carambar a dit:

Le problème ne viens pas des sources scientifiques mais de leur origine. En effet, le manque d'objectivité de la FDA (Food and Drug Administration) aux Etats-Unis a été démontré à plusieurs reprises. La seule barrière à l'implantation des OGM ici a été l'Europe et là encore il y a eu des affaires de lobbying.

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Tu as des sources ? Parce que balancer ca comme ca, ca me parait un peu léger. La FDA est reconnue comme extrêmement exigeante, alors ce que tu dis m'étonne. Qu'il y ait du lobbying derrière, possible, mais je connais par exemple des gens travaillant chez GSK, qui est une grosse multinationale pharmaceutique, et les inspections de la FDA leurs foutent quand même les boules (pour le principe je suppose), ce qui montre une certaine indépendance de cet organisme.

Torrateur a dit:

bla bla bla

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1. Tu as des lacunes en biologie mon cher

2. Si ca ne t'intéresse pas, ne lis pas

Carambar a dit:

Mauvaise comparaison. Sur les liens que j'ai donné sur la page précédente il a été établi par un laboratoire indépendant que l'ADN provenant d'un plan de Monsanto contenait des séquences totalement inconnues de toute espèce.

Donc là on sort manifestement de l'imitation du processus d'évolution pour aller vers les manipulations génétiques propres.

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Quel est le danger de ces manipulations génétiques ?

cyriak a dit:

fumez les gars, vos enfants seront plus résistant au cancer... :roll:

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T'as beau te foutre de ma gueule, mais le cancer est une mutation des cellules qui n'à rien à voir avec le tabac. Dans certains cas le tabac fait crever les défenses desdites cellules, accélérant le développement d'un cancer et c'est tout.

Par contre, il est PROUVE que les fumeurs et enfants de fumeurs ont 90% de chances en moins d'avoir parkinson, alzheimer et crohn. D'après les chercheurs c'est du à la résistance génétiquement héritée des poumons et de l'estomac.

Torrateur a dit:

T'as beau te foutre de ma gueule, mais le cancer est une mutation des cellules qui n'à rien à voir avec le tabac. Dans certains cas le tabac fait crever les défenses desdites cellules, accélérant le développement d'un cancer et c'est tout.

Par contre, il est PROUVE que les fumeurs et enfants de fumeurs ont 90% de chances en moins d'avoir parkinson, alzheimer et crohn. D'après les chercheurs c'est du à la résistance génétiquement héritée des poumons et de l'estomac.

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Ecoute mec, si tu maitrises pas le sujet, viens pas raconter n'importe quoi. Je suis biologiste, je connais le sujet, et soit tu t'exprimes très mal, soit tu comprends rien.

Alors soit tu balances les sources, soit tu arrêtes d'essayer d'expliquer des processus que tu ne maîtrises pas.

Alzheimer ou Parkinson ce sont des maladies neurodégénératives qui touchent des cellules du cerveau, tu m'expliques ce que l'estomac et les poumons ont à voir là dedans ?

2 secondes sur google : http://www.lefigaro.fr/sante/2008/0...eimer-alcool-et-tabac-facteurs-aggravants.php

Torrateur a dit:

T'as beau te foutre de ma gueule, mais le cancer est une mutation des cellules qui n'à rien à voir avec le tabac. Dans certains cas le tabac fait crever les défenses desdites cellules, accélérant le développement d'un cancer et c'est tout.

Par contre, il est PROUVE que les fumeurs et enfants de fumeurs ont 90% de chances en moins d'avoir parkinson, alzheimer et crohn. D'après les chercheurs c'est du à la résistance génétiquement héritée des poumons et de l'estomac.

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T'as sèché quelques cours toi hein

Laissez le se détruire la santé avec un peu de chance il aura pas du tout de descendant :-D

Parkinson's is rarer among tobacco users
(Science News. July 14, 2007)
http://findarticles.com/p/articles/mi_m1200/is_2_172/ai_n19394933/pg_1


Diminution du % d'alzheimer chez les fumeurs
(Neuropathologische Abteilung, Institut für Pathologie, Universität Basel, CH-4003 Basel, Switzerland, CH - étude reconnue et ACCEPTEE en 1997)
http://www.springerlink.com/content/b3n34y2cg5yfycjg/

Clinical and Experimental Pharmacology and Physiology
(Fumer diminue dramatiquement le risque d'avoir un ulcer - Second Scientific Symposium of Cardiovascular Science Across the Strait, Dalian, China, April 1998.)
http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1046/j.1440-1681.1999.03134.x?journalCode=cep

Groszours a dit:

T'as sèché quelques cours toi hein

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Toi par contre t'as pas sèché les cours de prêt-à-penser et de barratin pour esprit simple.

Ce qui montre que :

1. Les données sont contradictoires, donc on ne peut pas dire que ce soit vrai que fumer réduit le risque (en tout cas d'Alzheimer, quant à la référence pour PD, elle n'est pas très sérieuse, mais j'ai été voir ailleurs, et il semble que ce soit un fait accepté)

2. Un seul article n'est pas représentatif du state of the art : par exemple pour l'ulcère, dans les références de l'article que tu cites, on en trouve un qui est contradictoire : http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1046/j.1365-2036.2000.00807.x

3. Des références datant de plus de 10 ans, il est souvent utile de voir si rien de neuf n'a été rapporté depuis ...


edit : pour l'explication de la résistance des fumeurs à Parkinson, ca serait du à une surexpression des gènes codant pour les cytochromes P450 (qui servent à métaboliser les toxines) consécutive à la présence de nicotine au niveau du cerveau. Ce qui aurait une action neuroprotectrice contre la maladie de Parkinson. Rien à voir donc avec des poumons qui seraient rendus plus résistants.

Bref, c'est hors-sujet.

Ochinko a dit:

Quel est le danger de ces manipulations génétiques ?

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Tu connais le dicton on est ce qu'on mange. A priori il n'y aurais pas de risques niveau toxicité. Il y a par contre un petit risque au niveau allergies. Mais ce qui est inquiétant ce sont les constats qui établissent une modification du fonctionnement de l'organisme:

http://www.alterinfo.net/Dangereuse...genetique-a-la-montee-des_a13345.html?print=1

​​​Enfin, les souris nourries au soja GM ont des niveaux réduits d'enzymes pancréatiques. (14, 15) Quand les enzymes de digestion des protéines sont supprimées, les protéines peuvent tenir plus longtemps dans l'intestin, ce qui laisse plus de temps pour qu'une réaction allergique se produise. Toute réduction de la digestion des protéines peut donc favoriser des réactions allergiques pour une large gamme de protéines, et non pas seulement pour le soja GM.

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Ce genre de risque peut-être réduit en faisant des études de toxicité de ces OGMs. Ce qui devrait évidemment être une mesure de précaution à prendre. Un OGM est d'un certain point de vue un "nouvel" organisme, on ne mange pas un nouveau légume sans savoir si il est toxique

Par contre j'ai l'impression que ton article est mal traduit, puis la source n'est évidemment pas objective

Certes des études de toxicité devraient être faites. Mais comme je l'ai peut être déjà dis la FDA ne fais pas toujours un bon travail outre atlantique. Ici les autorités européennes jouent leur rôle mais ailleurs l'approbation d'un produit aux USA suffirais.

Pour ce qui est de l'article je n'ai pas eu le temps de trouver d'autre site. Par contre il me semble que l'étude qui est arrivé à cette conclusion aurais été réalisée pour le gouvernement français à l'époque où commencait tout juste à parler des GM. Il ne s'agit donc pas de on dit.

Bah, ca c'est un piège dans lequel les agriculteurs ne doivent pas tomber, mais ca ne me semble pas une raison suffisante pour interdire totalement les OGMs.

Tape "OGM", "foie" et "rat" dans Google...

Ouais, mais c'est pas du au fait que ce soit un "OGM" (cad que ce n'est pas parce qu'il est modifié génétiquement qu'il est toxique, mais du à ce que l'on a introduit comme transgène), mais que sa toxicité n'ait pas bien été évaluée, ce qui est différent à mon sens. Avant d'autoriser la consommation d'OGM, il faudra avoir des garanties de la non-toxicité du produit, comme on le fait quand on veut mettre un médicament sur le marché.

voilà un lien pour ceux qui ne veulent pas aller sur google

http://www.futura-sciences.com/fr/s...mentation-humaine-suspecte-de-toxicite_10522/