Corée du Nord : énième pétard mouillé ou escalade vers une guerre nucléaire ?

Aqua

Elite
C'est pas ce que j'ai lu mais bref , c'est quand même de leur faute que son voisin se fâche.
Les USA n'ont rien à faire en Corée du sud est encore moins d'envoyer des B-52 ...

Peut-être que les choses seraient rentrées dans l'ordre si les USA partaient et laissaient les autres régler leurs problèmes.

Mais faut dire que les usa aiment créer les problèmes et ça les arrangent aussi.
 
C'est pas ce que j'ai lu mais bref , c'est quand même de leur faute que son voisin se fâche.
Les USA n'ont rien à faire en Corée du sud est encore moins d'envoyer des B-52 ...

Peut-être que les choses seraient rentrées dans l'ordre si les USA partaient et laissaient les autres régler leurs problèmes.

Mais faut dire que les usa aiment créer les problèmes et ça les arrangent aussi.
Heureusement qu'ils ne nous ont pas laissé régler nos problèmes seuls durant la WWII...
 

[Gooniesbr@D]

je m'en bas les coui.....
Ce bon vieux Kim n'est pas un idiot, il a été scolarisé en partie en Suisse (Qui d'ailleurs à des relations ambiguë avec la Corée du Nord).
Il est sous la menace d'un coup d'état et muscler le discours avec les USA lui permet d'assoir son pouvoir en Corée et éliminer quelques généraux gênants.
 

Charkzul

Kazem
Et pourquoi ils n'ont pas le droit de sioner la Corée du Sud sachant que c'est un de leur allié ? lol
 

Aqua

Elite
Heureusement qu'ils ne nous ont pas laissé régler nos problèmes seuls durant la WWII...
Je m'y attendais à cette phrase , détrompe-toi ils sont pas intervenus pour sauver les européens mais empêcher l'URSS de prendre tout et protéger leurs intérêts.

D'ailleurs , leurs interventions est arrivé tellement tard , qu'aux finals ils en avaient rien à ciré...

Et puis si tu veux parler WWII , merci aux entreprises américaines d'avoir fournit les technos/pétrole au boss de l'Allemagne...
 
1er
OP
Akabane

Akabane

The Chemical Stig
Qu'on leur envoi un missile dans la gueule et qu'on en finisse avec ces coréens emmerdants.
Bien sur, excellente idée, attaquons un pays qui n'a rien à perdre et qui possède l'arme nucléaire!
T'as pas trouvé plus débile? Les USA adorent entrer en guerre (enfin surtout quand y'a un intérêt économique à la clé...), ils trouvent beaucoup de prétextes ridicules pour, ici s'ils bougent pas alors qu'un de leurs alliés de longue date (Corée du Sud) est menacé, y'a une raison.

Au passage, une invasion terrestre de la Corée du Nord serait TRES mal vue par la Chine, qui se sentirait menacée.

Renta : la folie n'a aucune limite, si KJU estime qu'il peut rayer les USA et la Corée du Sud de la carte quitte à se sacrifier lui et son pouvoir, il le fera.
La portée de leurs missiles ne dépassait pas l'Asie avant. Ils risquent de tester des nouveaux missiles longue portée éventuellement capable d'atteindre les USA sous peu.
Pas oublier que même s'ils ne peuvent pas nous bombarder, une guerre nucléaire aurait indubitablement d'énormes retombées sur nous (pour rappel, une fameuse partie de ce qu'on consomme est produit en Chine, si les usines là-bas sont détruites/inutilisables à cause du nuage de radiations, on est mal barrés, par ailleurs le nuage radioactif lui-même pourrait venir nous faire coucou, ça voyage beaucoup ces trucs et on a aucune idée de la puissance des bombes nucléaires Nord-Coréennes).

Son père a passé toute sa vie a faire de la provoc' sans jamais attaquer, KJU a 29 ans et est entouré de généraux qui ont 60+ et bien plus d'expérience. Il doit prouver à son peuple qu'il est le digne successeur de son père et de son grand-père.
T'es dans l'erreur si tu crois qu'il n'y aura pas de guerre. Si tu vas à la chasse, tu peux poursuivre les animaux effrayés longtemps, et une fois qu'ils sont acculés, qu'est-ce qu'ils font? Ils attaquent.
C'est ce que la Corée du Nord fera quand elle n'aura plus d'autre possibilité, avant que le régime ne s'effondre.

La Corée du Sud ne veut pas la guerre parce qu'ils savent que ça risque de résulter en leur anéantissement TOTAL.
Pour rappel, 12 têtes nucléaires balancées dans les dents, ça fait de fameux dégâts... Sans parler du fait qu'elles sont bien plus puissantes que celles utilisées par les USA à Hiroshima et Nagasaki. Probablement pas au niveau de celles des USA, de la Russie, de la Chine, d'Israël etc, mais suffisamment que pour pouvoir rayer une ville de la carte avec une seule bombe.

Je rejoins l'avis de tqz_ : il aurait fallu attaquer bien avant qu'ils aient l'arme nucléaire, càd avant qu'ils ne deviennent menaçants. Mais les USA n'avait pas vraiment de justification pour le faire, étant donné que c'est coûteux, que leurs épopées guerrières sont devenues très impopulaires après la guerre du Vietnam, et que contrairement à l'Irak, il n'y a aucun intérêt économique en Corée du Nord. C'aurait été leur seule occasion de faire les gendarmes et d'aller répandre un peu de liberté dans ce pays pourri jusqu'à la moelle, mais sans le soutien de leur peuple ni de carotte à aller chercher, ils n'ont pas eu l'occasion/l'envie de le faire.

Le problème va bien au-delà de simples menaces cette fois-ci. S'ils touchent à des installations militaires de la Corée du Sud (ce qu'ils ont déjà fait il y a peu !!! rien ne dit qu'ils ne réitéreront pas !!!), ces derniers vont immédiatement riposter ce coup-ci, et ça risque très très fort de mener à une guerre sanglante, donc avant de rire devant la situation... réfléchissez. Les conséquences pourraient être désastreuses, y compris pour nous (économiquement et humainement).

Aqua : la Corée du Sud reçoit des menaces de mort de leur voisin du Nord (pour rappel, ils sont tjs en guerre), or les USA sont un allié du Sud, donc c'est logique qu'ils se préparent à les défendre. Pour une fois, leur présence est justifiée. Par contre cela augmente la pression sur la Corée du Nord, qui se sent menacée, et en réplique intensifie ses programmes militaires et ses menaces.
 

Vulture

The Empire State
Faut pas oublier que tout ça c'est grâce au usa hein , facile de dire oué la Corée du nord c'est des dingues...

Mais pendant ce temps des bombardiers B-52 n'arrêtent pas de violer l'espace aérien nord coréen ...
La réaction de la Corée du nord est normal et légitime.

Les usa et la Corée du sud mène pendant un moins des activités militaires aux portes de la Corée du nord , ils doivent se taire ?

Bref les USA feraient attention de jouer avec le feu et se prétendre les maîtres du monde.
Personne ne veut qu'une guerre se déclenche , ni la Russie , ni la Chine mais on peut pas empêcher les USA de foutre la merde indirectement... ce pays m'exaspère à se balader partout et dicter la conduite des autres...

Il n'a qu'à voir en Europe , ils font moins les malins quand la Russie réagit ... à Kalinngrad
Dommage que la Corée du Nord joue le jeu des USA , mais la Chine c'est celle qui joue le meilleure jeu...
Les USA sont en Corée du Sud hein chef...
La Corée du Sud est l'alliée des USA depuis longtemps maintenant...
Et jusqu'à preuve du contraire, c'est la Corée du Nord qui menace les USA, Corée du Sud, Japon ...


D'ailleurs j'ai jamais pigé , pourquoi les européens aiment les américains , alors que c'est eux les responsables en partie de la WWII.
Qu'est-ce qu'il faut pas lire...
 

Vulture

The Empire State
Ce bon vieux Kim n'est pas un idiot, il a été scolarisé en partie en Suisse (Qui d'ailleurs à des relations ambiguë avec la Corée du Nord).
Il est sous la menace d'un coup d'état et muscler le discours avec les USA lui permet d'assoir son pouvoir en Corée et éliminer quelques généraux gênants.
Tout à fait d'accord, il a besoin d'entretenir ce "conflit" pour asseoir son pouvoir...
Il faut distraire et endoctriner le peuple sinon son communisme ne peut plus marcher.
 

Aqua

Elite
Les USA sont en Corée du Sud hein chef...
La Corée du Sud est l'alliée des USA depuis longtemps maintenant...
Et jusqu'à preuve du contraire, c'est la Corée du Nord qui menace les USA, Corée du Sud, Japon ...
Etre son allié veut dire provoquer son voisin ? , les USA n'ont pas besoin d'installer des bases etc. tout ça c'est pire que mieux.
Face à un pays , ou la pauvreté règne.

Qu'est-ce qu'il faut pas lire...
Va te renseigner avant de croire au père-Noël ...
 
Les USA sont en Corée du Sud hein chef...
La Corée du Sud est l'alliée des USA depuis longtemps maintenant...
Et jusqu'à preuve du contraire, c'est la Corée du Nord qui menace les USA, Corée du Sud, Japon ...



Qu'est-ce qu'il faut pas lire...


ben il a raison :roll:
 
1er
OP
Akabane

Akabane

The Chemical Stig
Tout à fait d'accord, il a besoin d'entretenir ce "conflit" pour asseoir son pouvoir...
Il faut distraire et endoctriner le peuple sinon son communisme ne peut plus marcher.
Le problème c'est que c'est la première fois que KJU (et pas son père) fait des menaces appuyées à ce point, et il perdra toute crédibilité auprès de son armée s'il se contente d'aboyer sans rien faire.

L'histoire de l'enfant qui criait au loup a une double morale. A force de crier et que rien ne se passe, on ne le croit plus. Mais une fois qu'il crie au loup et qu'il y en a réellement là, personne ne le croit, alors qu'il dit vrai.

Je pense que cette fois-ci, il dit vrai. Le Nord a déjà fait des tests d'armes nucléaires, et ils ont d'ailleurs dit eux-mêmes qu'ils comptaient attaquer préventivement à coup de bombe atomique... s'ils n'ont jamais attaqué avant, c'est parce qu'ils n'avaient ni missiles longue portée, ni bombes nucléaires, d'ailleurs il aurait été logique et même intelligent de leur part de répéter les menaces sans jamais rien faire, car une fois prêts à attaquer, ils pourraient se remettre à faire des menaces, tout le monde se dirait "encore des menaces en l'air", et hop, une bombe atomique dans la face.
 

Vulture

The Empire State
Ce sont les dirigeants européens qui sont surtout responsables de la WWII hein... pour rappel, c'est nous qui avons déclaré la guerre aux nazis et non l'inverse.

Qui provoque qui?
Les USA protègent la Corée du Sud depuis longtemps maintenant...
La Corée du Nord provoque en voulant absolument avoir son arme nucléaire (alors qu'il y a la famine et en dépit des sanctions internationales) et en disant vouloir rayer les USA et le Sud de la carte...
 

BLun-

:mrstrange:
Staff
En tout cas, vivement qu'on voie un peu qui qui a la plus grosse... Parce que y'en a bcp qui vont pleurer ^^
 
1er
OP
Akabane

Akabane

The Chemical Stig
Ce sont les dirigeants européens qui sont surtout responsables de la WWII hein... pour rappel, c'est nous qui avons déclaré la guerre aux nazis et non l'inverse.

Qui provoque qui?
Les USA protègent la Corée du Sud depuis longtemps maintenant...
La Corée du Nord provoque en voulant absolument avoir son arme nucléaire (alors qu'il y a la famine et en dépit des sanctions internationales) et en disant vouloir rayer les USA et le Sud de la carte...
Ouais mais non, réfléchis un coup, la France et le Royaume-Uni ont eu parfaitement raison de déclarer la guerre.
A l'issue de WWI il y a eu une série de quotas d'armes, munitions, camions, tanks etc qui ont été établis pour la Wehrmacht et qu'elle n'avait théoriquement pas le droit de dépasser.
Hitler a commencé a réarmer l'Allemagne bien avant '40, le R-U et la France ont répété les menaces à mesure que l'Allemagne dépassait ces quotas, et ont fini par entrer en guerre car plus ils attendaient, plus ils feraient face à un ennemi puissant.

Les mouvements des USA en Corée du Nord sont perçus comme des menaces par la Corée du Nord, et ça participe à l'échauffement des esprits. Ce qu'ils font n'est d'ailleurs pas vraiment nécessaire, ça fait perpet' qu'ils ont des porte-avions dans la région capables de coordonner des frappes sur la Corée du Nord, et ils ont une fameuse quantité de bases militaires en Corée du Sud. Leur présence était plus que suffisante et aurait permis à elle seule de vaincre l'armée du Sud.
Tout ce qu'ils font, c'est aggraver la situation.

Le fait qu'ils veulent l'arme nucléaire, côté Nord, c'est parce que c'est la SEULE garantie qu'ils ont de ne JAMAIS être attaqués par les USA, car cela entraînerait la destruction immédiate et intégrale de leur allié, la Corée du Sud. Par ailleurs, ce dernier est leur unique allié de la région, et il est entouré d'ennemis des USA (Chine et Russie, essentiellement). Ca leur permet d'avoir des bases militaires et des points de ralliement pour leurs soldats dans la région en cas de guerre contre un de ces deux pays.
C'est la même raison que l'Iran, si les USA posent un pied chez eux et qu'ils ont l'arme nucléaire, ça permet à l'Iran de raser instantanément Israël, or les USA n'apprécieraient pas trop de perdre le seul véritable allié de la région, donc ils ne feraient rien.
A part l'arme nucléaire, rien n'empêche les USA de répéter le scénario de la 2e guerre du Golfe mais d'attaquer l'Iran et pas l'Irak cette fois-ci pour prendre leurs réserves de pétrole. Ca et le fait que l'armée Iranienne est quand même vachement puissante. Pas au niveau des USA, mais suffisante pour provoquer beaucoup de morts côté US.
Sauf qu'en Corée du Nord, ils sont complètement fêlés et ont l'intention a) de faire la guerre et b) de s'en servir une fois acculés, contrairement à l'Iran.
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
Renta : la folie n'a aucune limite, si KJU estime qu'il peut rayer les USA et la Corée du Sud de la carte quitte à se sacrifier lui et son pouvoir, il le fera.
Disons que c'est la seule arme qu'il a. Sa seule carte. Un peu comme un preneur d'otage qui n'en a qu'un seul. S'il utilise son joker, il le perd et se retrouve à poil.

Maintenant s'il est vraiment fou c'est un autre problème.

Si tu vas à la chasse, tu peux poursuivre les animaux effrayés longtemps, et une fois qu'ils sont acculés, qu'est-ce qu'ils font? Ils attaquent.
C'est ce que la Corée du Nord fera quand elle n'aura plus d'autre possibilité, avant que le régime ne s'effondre.
Pas faux, c'est pourquoi le meilleur moment pour tirer c'est juste avant qu'ils n'attaquent. Entre le moment où ils se disent: "bon tant pis, le tout pour le tout" et le moment où ils se lancent.

Avant c'est trop tôt parce que sinon ce n'est pas de la légitime défense. Après c'est trop tard parce qu'on se fait attaquer.

D'ailleurs le Sud et les USA sont sur le qui-vive, parés à réagir dès que ce sera le bon moment. A mon avis dès que la trajectoire d'un missile est confirmée, ils vont même pas attendre qu'il tombe, ce sera l'attaque en masse direct.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
ce qu'il faut surtout attaquer c'est le soutien chinois a la corée du nord
 
1er
OP
Akabane

Akabane

The Chemical Stig
Disons que c'est la seule arme qu'il a. Sa seule carte. Un peu comme un preneur d'otage qui n'en a qu'un seul. S'il utilise son joker, il le perd et se retrouve à poil.

Maintenant s'il est vraiment fou c'est un autre problème.



Pas faux, c'est pourquoi le meilleur moment pour tirer c'est juste avant qu'ils n'attaquent. Entre le moment où ils se disent: "bon tant pis, le tout pour le tout" et le moment où ils se lancent.

Avant c'est trop tôt parce que sinon ce n'est pas de la légitime défense. Après c'est trop tard parce qu'on se fait attaquer.

D'ailleurs le Sud et les USA sont sur le qui-vive, parés à réagir dès que ce sera le bon moment. A mon avis dès que la trajectoire d'un missile est confirmée, ils vont même pas attendre qu'il tombe, ce sera l'attaque en masse direct.
C'est effectivement son joker, mais il ne s'en servira que quand il sera acculé (ce qui arrivera très vite vu que, soyons sérieux une seconde, il fait pas le poids).

Faut arriver à raser leurs installations nucléaires avant qu'elles ne puissent tirer, car si ne serait-ce qu'une tête nucléaire atteint sa destination, ça va faire des dégâts monstrueux.

Effectivement ils sont sur les starting-blocks, prêts à riposter violemment, mais (si les informations officielles sont correctes et ne sont pas destinées à tromper l'ennemi) la politique du Pentagone et de la Corée du Sud est : en cas de confirmation de la trajectoire d'un missile Nord-Coréen pour impact sur des terres, ils riposteront avec de l'artillerie conventionnelle sur l'une ou l'autre cible Nord-Coréenne et avec proportion, de manière à ne pas engendrer d'escalade vers une guerre.
Enfin c'est la position des USA, la Corée du Sud a l'air d'en avoir ras-le-bol de se faire taper dessus sans répliquer, donc ils risquent d'y aller assez violemment...

zoheir : la Chine demande à la Corée du Nord de se calmer car la situation est à leur bénéfice et tout changement leur nuirait, donc je pense qu'ils continueront à les soutenir indéfiniment (toutefois, je doute qu'ils n'interviennent militairement aux côtés de la Corée du Nord... mais s'ils le font, ce sera le début de la 3e guerre mondiale...)
 
1er
OP
Akabane

Akabane

The Chemical Stig
Suffisant pour frapper l'Alaska, donc, avec les Taepodong-2.
Ils viennent d'en développer de nouveaux d'après ce que j'ai lu, dont la portée suffit ptet pour atteindre les villes côtières US (Seattle, LA, SF, ...)
S'ils arrivent à l'équiper d'une tête nucléaire, c'est plus qu'assez pour provoquer de sérieux dégâts aux USA, donc (les radiations atteindraient facilement le reste du pays).
 
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