COVID-19 : L'Après, changements en vue...ou pas ?

tifrit

13:37
combien de tes grosses sociétés/banques ont été sauvés par les états en 2008? C'est de l'argent public pourtant?
sauver les banques à ce moment c'était indirectement sauver le peuple également.. je m'y connais pas en faillite bancaire mais je suppose que quand c'est le cas, elle doit récupérer ses créances au plus vite. Les créances des banques étant nos dettes..
Enfin j'ai du mal à imaginer le scénario ou on laisse les banques faire failliteet entraîner une réaction en chaîne.
 

Liandoran

Redeemer and Destroyer
Je connais, j'ai déjà vu quelques vidéos.
De nouveau je suis honnête, j'aimerais faire + mais entre faire les courses en 30 minutes au carrefour ou colruyt avec une note raisonnable ou devoir se taper 10 magasins/fermes/marchés différents pour une note double, malheureusement mon choix est fait. J'ai envie de faire mieux mais je n'y arrive pas.
Je rêve d'une vie utopique comme Barjavel l'a déjà décrit dans la nuit des temps mais on en tellement loin que je ne vois pas comment on va y arriver.
Mais il n'empêche que je comprends le dégoût et le rejet de notre mode de vie, tant qu'il est fait sans se voiler la face. Simple exemple, mes enfants ont vu les dégâts de l'huile de palme... J'adore le Nutella et eux aussi, ben on s'est mis d'accord, c'est fini. Idem pour le foie gras. Mais on est loin d'un véritable changement d'idéologie, on a tout à perdre
 

Ofing

Elite
Ce grand démocrate de barrau... au moins lui ne se cache pas, il sait que ses idées ne marchent pas en démocratie.

https://www.contrepoints.org/2019/0...au-jexecrerais-lavenement-dune-dictature-mais
Attention je ne suis pas un fan inconditionnel , mais j'apprécie sont talent d'orateur et le fait qu'il pose l'esprit scientifique dans le débat .

Par contre sortir des phrases , des paroles de scientifique , pour les jugés d'un point politique cela m’énerve . Ils ne sont pas des hommes politiques et leurs discours est facilement manipulable si tu le prends dans un contexte politique .

Je vais pas revenir sur le corps de l'article mais si tu avais écouté l'interview tu verras que la question , est plus compliqué que juste dire oh oh il aime les dictatures ...
 
Attention je ne suis pas un fan inconditionnel , mais j'apprécie sont talent d'orateur et le fait qu'il pose l'esprit scientifique dans le débat .

Par contre sortir des phrases , des paroles de scientifique , pour les jugés d'un point politique cela m’énerve . Ils ne sont pas des hommes politiques et leurs discours est facilement manipulable si tu le prends dans un contexte politique .

Je vais pas revenir sur le corps de l'article mais si tu avais écouté l'interview tu verras que la question , est plus compliqué que juste dire oh oh il aime les dictatures ...
Barrau sait et dit que ce qu’il veut ne passera jamais en démocratie. C’est tout ce que je dis. Il serait temps que des gens ici qui partagent ses idées soient aussi réaliste que lui.

Sur le reste, je ne partage pas du tout ses idées mais c’est pas le sujet.
 

Liandoran

Redeemer and Destroyer
Ce grand démocrate de barrau... au moins lui ne se cache pas, il sait que ses idées ne marchent pas en démocratie.

https://www.contrepoints.org/2019/0...au-jexecrerais-lavenement-dune-dictature-mais
Et j'en reviens à mon premier message qui disait exactement cela, il faudra bien plus grave que le coronavirus pour que le monde change car nous en profitons bien comme ça. Cela n'a pas été assez radical pour forcer un changement où la nature tel une dictature nous imposerait un nouveau mode de vie pour éviter notre extinction. Nous allons continuer notre vie (moi inclus) et ce sera vite oublié. C'est une simple constatation
 

Ofing

Elite
Barrau sait et dit que ce qu’il veut ne passera jamais en démocratie. C’est tout ce que je dis. Il serait temps que des gens ici qui partagent ses idées soient aussi réaliste que lui.

Sur le reste, je ne partage pas du tout ses idées mais c’est pas le sujet.
Pour conclure , je ne partage pas ses solutions mais je partage son diagnostic ;)
 
Et j'en reviens à mon premier message qui disait exactement cela, il faudra bien plus grave que le coronavirus pour que le monde change car nous en profitons bien comme ça. Cela n'a pas été assez radical pour forcer un changement où la nature tel une dictature nous imposerait un nouveau mode de vie pour éviter notre extinction. Nous allons continuer notre vie (moi inclus) et ce sera vite oublié
Sauf qu’encore une fois, tu fais passer ton idéal pour une vérité absolue qui devrait s’imposer aux gens... je n’agrée pas.

Il faut convaincre, si vous n’en êtes pas capable, alors aucune raison de changer.

Pour conclure , je ne partage pas ses solutions mais je partage son diagnostic ;)
Moi c’est le contraire, je ne partage pas son diagnostic mais imposer ses solutions c’est sûr que ça nécessite une dictature...

Regardons la réouverture des mc do les amis :)
 

Totoleheros83

Petit chat
Et j'en reviens à mon premier message qui disait exactement cela, il faudra bien plus grave que le coronavirus pour que le monde change car nous en profitons bien comme ça. Cela n'a pas été assez radical pour forcer un changement où la nature tel une dictature nous imposerait un nouveau mode de vie pour éviter notre extinction. Nous allons continuer notre vie (moi inclus) et ce sera vite oublié. C'est une simple constatation
T'inquiètes, si les prédictions sont exactes (théorie de l'effondrement) les emmerdes ne font que commencer:

- réchauffement climatique et migrations massives,
- surpopulation
- raréfication des ressources (eau, fin du pétrole probleme d'énergie),
- des pandémies,etc
 

Ofing

Elite
Sauf qu’encore une fois, tu fais passer ton idéal pour une vérité absolue qui devrait s’imposer aux gens... je n’agrée pas.

Il faut convaincre, si vous n’en êtes pas capable, alors aucune raison de changer.



Moi c’est le contraire, je ne partage pas son diagnostic mais imposer ses solutions c’est sûr que ça nécessite une dictature...

Regardons la réouverture des mc do les amis :)

Pour quels raisons tu ne partages pas son diagnostic ? Car bon en gros il reprend l'idée qui est admise dans la communauté scientifique , je dis pas cela pour troll mais sur quelles bases tu considères cela incorrecte ?
 
Pour quels raison tu ne partages pas son diagnostic ? Car bon en gros il reprend l'idée qui est admise dans la communauté scientifique , je dis pas cela pour troll mais sur quelles bases tu considères cela incorrecte ?
La communauté scientifique ne prône pas la décroissance, c’est faux. Moi je crois en la technologie, comme d’autres.
 

Ofing

Elite
La communauté scientifique ne prône pas la décroissance, c’est faux. Moi je crois en la technologie, comme d’autres.
Je te rejoins la dessus , mais je parlais bien du diagnostic et pas de la solution ;)
 

Liandoran

Redeemer and Destroyer
Sauf qu’encore une fois, tu fais passer ton idéal pour une vérité absolue qui devrait s’imposer aux gens... je n’agrée pas.

Il faut convaincre, si vous n’en êtes pas capable, alors aucune raison de changer.
J'avoue que je ne comprends pas ton idéal. La liberté c'est bien mais uniquement si on peut en profiter.
Le mien c'est la continuité de la vie. Peut-être que simplement ton idéal est à court terme, et ne concerne que ta vie, pas la vie future de tes enfants et de leur enfants. Ou alors tu ne crois pas les scientifiques concernant le réchauffement climatique et aux conséquences sur la planète et donc sur la vie de ceux qui nous suivront. Ou tu penses que notre science vaincra tout... Et je l'espère aussi vu comme on avance.
Si notre mode de vie était sans conséquence je serais d'accord avec toi.

Edit: tu as répondu entre temps mais je n'ai pas la même sérénité du pouvoir de notre science face au pouvoir de la nature, nous ne sommes que peu de chose. On le voit à la moindre catastrophe naturelle
 
Je te rejoins la dessus , mais je parlais bien du diagnostic et pas de la solution ;)
Le diagnostic est largement exagéré pour faire passer la décroissance. Tout ce qui est excessif est insignifiant, je ne partage pas.
 
J'avoue que je ne comprends pas ton idéal. La liberté c'est bien mais uniquement si on peut en profiter.
Le mien c'est la continuité de la vie. Peut-être que simplement ton idéal est à court terme, et ne concerne que ta vie, pas la vie future de tes enfants et de leur enfants. Ou alors tu ne crois pas les scientifiques concernant le réchauffement climatique et aux conséquences sur la planète et donc sur la vie de ceux qui nous suivront. Ou tu penses que notre science vaincra tout... Et je l'espère aussi vu comme on avance.
Si notre mode de vie était sans conséquence je serais d'accord avec toi.
Si ton idéal c’est que la vie de tes enfants soient décidés par l’état, qui dira ce à quoi ils ont droit et ce qu’ils ont droit de faire avec l’argent qu’il aura la générosité de leur laisser... bah non on ne partage pas le même idéal, être le cerf de l’état qui attend comme un petit oisillon que maman état lui donne sa becquée, non merci.

Tu ne crois pas en tes enfants? Tu ne crois pas qu’ils peuvent réussir honorablement par eux mêmes? Tu crois que l’état doit prendre dans la poche des autres pour leur donner? Drôle de vision... drôle de défaite.

Le réchauffement climatique existe, son ampleur se discute, la solution pour moi c’est la technologie et non le communisme larvé qui n’a trouvé que cet excuse pour revenir après les 100mio de morts du 20eme siècle.
 

Ofing

Elite
Le diagnostic est largement exagéré pour faire passer la décroissance. Tout ce qui est excessif est insignifiant, je ne partage pas.

Donc une étude scientifique qui est sourcé et vérifiable ce qui a été fait par pleins d'organisme , peut être considéré comme exagéré et donc insignifiante :pfiou:
 
  • J'aime
Les réactions: k o D
Donc une étude scientifique qui est sourcé et vérifiable ce qui a été fait par pleins d'organisme , peut être considéré comme exagéré :pfiou:
La manière dont il présente les choses (notamment dans la vidéo brut), oui c’est exagéré...
 

Totoleheros83

Petit chat
Donc une étude scientifique qui est sourcé et vérifiable ce qui a été fait par pleins d'organisme , peut être considéré comme exagéré :pfiou:
Je crois qu'il parle juste de l'opinion de l'astrophysicien qui parle de décroissance.
Le probleme c'est que dans notre monde,

décroissance = chomage

A noter que Gael Giraud, (economiste de gauche) pense la même chose (la décroissance n'est pas une solution)
 

Ofing

Elite
La manière dont il présente les choses (notamment dans la vidéo brut), oui c’est exagéré...
De nouveau la façon de présenter les choses , j'en ai pas grand chose a faire , cela ne change nullement la problématique initialement posé ...
 
De nouveau la façon de présenter les choses , j'en ai pas grand chose a faire , cela ne change nullement la problématique initialement posé ...
Tu me demandes pourquoi je dis qu’il exagère, je t’explique et ensuite tu me dis que ça compte pas? Il grossit les choses par idéologie, voilà pourquoi je dis qu’il exagère, punt aan de lijn.
 
Haut