[debat]

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Bartdude

Touriste
Fish a dit:
la c'est surtout un probleme lié à l'apprentissage du néerlandais dans les établissement scolaire.

Quand tu as un prof de néerlandais qui parle flamand comme une vache espagnol tu ne peux pas l'apprendre dans de bonnes conditions.

Solution? que des profs néerlandophones donnent cours au francophone.

mais ce n'est pas si simple puisqu'un prof néerlandophone ne peut tout simplement pas exercer sa profession en wallonie et vice et versa.
Ce qui n'empêche pas les flamands de très bien maitriser le Francais malgré tout en sortant de rénové...

Je dirais qu'il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Moi même j'ai choisi la solution de facilité à l'époque, en prenant le moins de néerlandais possible, et je trouve par exemple que ca ne devrait tout simplement pas être possible. J'ai déjà eu l'occasion de regretter mon choix, non pas que ca m'occasionne de réelles difficultés, mais simplement parce que ca serait beaucoup plus pratique dans pas mal de situations. Et vu qu'entre temps, je n'ai pas eu le courage de reprendre des cours, ben voilà, je baragouine... Mais ca ne m'empêche pas de rester lucide et de savoir que la plupart des difficultés que je peux rencontrer sont dues à ce choix malheureux, et pas à une quelconque persécution flamande.

Et les choix qu'on fait, faut les assumer, même si c'étaient des erreurs de jeunesse. je sais par exemple que je ne pourrais pas travailler en Flandre, ni même y habiter. Je sais aussi que si j'habitais dans une commune à facilité et que je voulais y rester, vu que le problème n'est pas nouveau et que l'avenir de celles-ci est depuis longtemps incertain, j'aurais depuis longtemps pris les devants pour limiter les problèmes au cas où la situation ne tournerait pas comme prévu (et peut-être aussi parce que ca m'embêterait d'avoir recours à des aménagements spéciaux pour ma "condition"...)
 
M

.MalixXx

ex membre
Ahem, étant en rhétos dans une bonne école, je peux dire que pour ce qui est de l'apprentissage du néérlandais, j'trouve ça vraiment nul quoi. :pfiou:

Genre on parle en français aux cours, et, selon moi, on voit des choses totalement inutiles :pfiou:

Depuis le début de l'année jusque Noël, on a parlé des baptèmes à l'université :roll: Pour un cours Néérlandais première langue à 4h par semaine, je trouve ça assez "soft"...

J'n'ai vraiment le sentiment que quand je sortirai des secondaires, je pratiquerai un bon néérlandais ( comprenez par là un néérlandais fluide, (presque) sans réfléchir, avec un vocabulaire varié )...
 

Fish

Bouillant même !
Bartdude a dit:
Ce qui n'empêche pas les flamands de très bien maitriser le Francais malgré tout en sortant de rénové...
oui pour la simple et bonne raison que leurs profs sont parfait bilingue quazi sans accent, leurs famille sont dans la plupart des cas bilingues aussi. l'air de rien ca aide.

quand tu regarde en secondaire j'étais le seul a parler en néerlandais avec mon prof (qui est un enseignant néerlandophone qui enseignait depuis longtemps en wallonie donc il peut donner cours ici Benny si tu me lis dikke kus hein !! ^^) pas que je suis plus malin que les autres mais quand tu as une famille billingue ca aide.
 
W

Wutz

ex membre
Le jour ou les gens seront capables de comprendre que les francophones des "communes à facilités", ce sont pas des colons partis tout la haut dans les bois...

Le neerlandais et le flamand sont de toute facon des langues inutiles; suffit de faire 150 bornes dans n'importe quelle direction et personne ne comprend un mot de ce que vous racontez.

Apprenez l'anglais à vos momes, ca leur sera plus utile que cette langue de batards qu'on veut à tout pris apprendre aux gens sous couvert du fantasme de "l'égalité" et "des efforts à faire pour nous entendre"... Jouez du violon...
 

Bartdude

Touriste
Fish a dit:
oui pour la simple et bonne raison que leurs profs sont parfait bilingue quazi sans accent, leurs famille sont dans la plupart des cas bilingues aussi. l'air de rien ca aide.

quand tu regarde en secondaire j'étais le seul a parler en néerlandais avec mon prof (qui est un enseignant néerlandophone qui enseignait depuis longtemps en wallonie donc il peut donner cours ici Benny si tu me lis dikke kus hein !! ^^) pas que je suis plus malin que les autres mais quand tu as une famille billingue ca aide.
Evidemment que ca aide. Tu habitais Hannut aussi, juste à la frontière, donc du néerlandais t'as du en voir depuis tout petit ca aide aussi... et un bon prof évidemment, etc etc ... mais bon, faut pas tout remettre sur le dos de la fatalité et du piètre enseignement non plus : y'a quand-même pas mal de gens qui parlent assez bien le néerlandais en n'ayant pas spécialement suivi un chemin différent d'autres.

Si un jour j'ai des gosses, je crois que je les mettrai en primaire en néerlandais, comme ca ils apprendront le néerlandais "naturellement"... sans compter sur un enseignement qui ne va pas en s'arrangeant... et ca m'obligera moi aussi à me mettre à niveau ;)
 

Fish

Bouillant même !
Wutz a dit:
Le neerlandais et le flamand sont de toute facon des langues inutiles; suffit de faire 150 bornes dans n'importe quelle direction et personne ne comprend un mot de ce que vous racontez.
ahhh revoila Igor.

150Km au nord il y a les Pays Bas
150 au sud il y a la France c'est fou hein :gne:
 

Volcans

Elite
Bartdude a dit:
Tu peux toujours déménager hein... ou apprendre le néerlandais (et reviser le Francais tant que t'y es) et ne plus utiliser les "facilités"...

Faire un référendum ? Ca me fait déjà chier que quelques abrutis élus décident de mon sort, alors j'ai pas spécialement envie de le mettre entre les mains d'une foule de gens potentiellement aussi cons, qui auront raison uniquement parce qu'ils sont plus nombreux...
surtout que des cons, yen a un paquet :-s
 
W

Wutz

ex membre
Fish a dit:
ahhh revoila Igor.

150Km au nord il y a les Pays Bas
150 au sud il y a la France c'est fou hein :gne:
Les francais parlent le flamand ou le neerlandais maintenant ?

Imbécile... :roll:
 
M

.MalixXx

ex membre
Wutz a dit:
Les francais parlent le flamand ou le neerlandais maintenant ?

Imbécile... :roll:
Kif/kif, façon c'est une langue de batards :pfiou:
 

_Musca

Touriste
Et alors ça change quoi?

Tu veux supprimer toutes les langues qui ne sont pas parlées par au moins 30 millions de personnes dans le monde? hé bien tu as du boulot hein...
 
M

.MalixXx

ex membre
_Musca a dit:
Et alors ça change quoi?

Tu veux supprimer toutes les langues qui ne sont pas parlées par au moins 30 millions de personnes dans le monde? hé bien tu as du boulot hein...
Ouaais mais bon, Wutz c'est un mec cool, un style de Chuck Norris factice quoi :roll:
 

Sig le Troll

Vî Troll
_Musca a dit:
Et alors ça change quoi?

Tu veux supprimer toutes les langues qui ne sont pas parlées par au moins 30 millions de personnes dans le monde? hé bien tu as du boulot hein...
Pas tant que ça. ^^
 
M

.MalixXx

ex membre

Fish

Bouillant même !
Wutz a dit:
Les francais parlent le flamand ou le neerlandais maintenant ?

Imbécile... :roll:
les Hollandais oui :roll: pédale !:gne:
 

Tarouk

Homo Sapions
.MalixXx a dit:
J'n'ai vraiment le sentiment que quand je sortirai des secondaires, je pratiquerai un bon néérlandais ( comprenez par là un néérlandais fluide, (presque) sans réfléchir, avec un vocabulaire varié )...
Le truc des élèves de l'an 2000 tous bilingues en sortant de secondaire, c'est de la vaste propagande politique.
J'ai eu des excellents profs d'anglais en secondaire par exemple, je savais tapper la discussion avec eux avec un vocabulaire varié, etc. Manque de bol, la moitié de la classe en était incapable en ayant eu les mêmes cours.

Pour le néerlandais, quand j'étais en secondaire, on ne se foulait pas pour avoir nos 14: c'était super facile, on n'étudiait pas la grammaire parce qu'on n'en avait pas besoin pour réussir.
Bref, je débarque à l'unif comme un péon de base, je décoiffe en anglais mais je suis une brêle de compète en néerlandais. Première réaction "j'ai eu des profs de merde en secondaire": c'est typique, c'est toujours de la faute de l'enseignant.

Après deux ans, je me dis "bon, on va quand même revoir la grammaire de l'autre prof de secondaire... et là le choc: c'était nickel quoi. Je m'en sers toujours de cette grammaire qui est assez complète. Pourtant, si j'ai été une brêle en sortant de secondaire, c'est clairement de ma faute. Je n'ai vu que "me faut mes points" et non "faut que je sache parler", je me suis adapté aux exigeances du prof, chose que je ne fais plus à l'heure actuelle. Jeu, con et irresponsable que j'étais.
Le gars nous a pris comme des futurs adultes responsables et non comme des gosses de 12ans. C'est une bonne leçon de vie au final.
 

_Musca

Touriste
Le nec plus ultra que l'on pourrait imaginer c'est que toutes les écoles de Belgique donne une partie ( genre 10h/semaine) de ses cours en néerlandais pour la Wallonie et en français pour la Flandre

Je sais que ça existe déjà dans certaines écoles en Wallonie, mais elles sont rares et il y a une liste d'attente pour rentrer dans ces classes :/

Mais bon peu de professeurs flamands voudront bien venir enseigner en Wallonie pour la bonne raison qu'ils sont mieux payés en Flandre
 

Inco

Elite
Bartdude a dit:
Ce qui n'empêche pas les flamands de très bien maitriser le Francais malgré tout en sortant de rénové...
Mouai mais quand tu sais que quasi tous les films qui passent à la tv sont soit en Anglais soit en Français , ca aide énormement.

Si depuis que je suis petit , je regardais la TV en anglais ou en Nérlandais ca m'etonne pas que 20 ans apers je parle l'anglais ou le nérlandais ...
 

Bartdude

Touriste
Inco a dit:
Mouai mais quand tu sais que quasi tous les films qui passent à la tv sont soit en Anglais soit en Français , ca aide énormement.

Si depuis que je suis petit , je regardais la TV en anglais ou en Nérlandais ca m'etonne pas que 20 ans apers je parle l'anglais ou le nérlandais ...
Oui y'a beaucoup de VO, donc ca aide aussi c'est sur, d'autant qu'ils n'ont pas le choix. Choix que seule une minorité de francophone fait ceci dit (cfr les débats VO/VF)

Mais bon, j'imagine qu'il y a malgré tout beaucoup plus de films en anglais qu'en francais, et si y'a moyen d'apprendre du vocabulaire je doute quand-même qu'on puisse apprendre une langue uniquement comme ca. Pour peu que tu te focalises uniquement sur les sous-titres, y'a moyen de carrément zapper le texte...

Si la qualité de l'enseignement n'est surement pas le seul facteur à prendre en compte, je reste persuadé qu'il en est l'un des principaux, avec la volonté d'apprendre.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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