Déménagement? Trous mur?

Dignity

Elite
C'est pas parce qu'un expert confirme tes dires que c'est la vérité absolue hein :D. Je le redis en connaissance de cause, l'expert peut tout à fait te faire payer tous les trous de clous sans que tu puisse redire quoi que ce soit.

+1 tu as totalement raison.
 

Dignity

Elite
Pas si sur que ça. L'usure normale d'un bien n'est pas imputée au locataire. Dans ce cas-ci l'expert mandaté ayant considéré les vis et chevilles dans les murs comme usure normale le locataire peut quitter les lieux sans y toucher.
Pourtant en cas d'état des lieux d'entrée ET de sortie tu peux effectivement être redevable de 5€ par trou laissé dans un bien.

Le débat est pas de dire si c'est normal ou pas, c'est simplement légal.
 
Azinou et du coup si les experts ne sont pas d'accord entre eux qui tranche?

Dignity reboucher les trous et repeindre le mur cela prend plus que 5 min ou 5€
Et visiblement ce n'est pas légal vu que cela serait sujet à interprétation de ce qui est l'usage normal d'un bien ou non.
Mais je suis totalement pour l'idée de koraz du raille pour installer les tableaux, ainsi pas de soucis ni pour le proprio ni pour le locataire qui ne doit donc pas ce contenter de mur blanc.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Pourtant en cas d'état des lieux d'entrée ET de sortie tu peux effectivement être redevable de 5€ par trou laissé dans un bien.

Le débat est pas de dire si c'est normal ou pas, c'est simplement légal.
D'où c'est légal ? Et qui a imposé le prix de 5€ par trou ? Il n'y a pas de différence en fonction du mur (matières différentes, par exemple) ?

Enfin, bref, Dryemack a réglé le problème.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Le problème c'est que la limite entre dégradation et usage normal du bien est très fine et, surtout, absolument pas définie clairement dans une quelconque loi. Elle se borne à un vague "les dégats dûs à l'usage normal du bien sont à charge du propriétaire".

Et, comme pour beaucoup de loi, c'est sujet à interprétation. On peut considérer sans aucun soucis qu'accrocher un tableau dans son salon fait partie de "l'usage normal du bien", mais si un artiste peintre décide de recouvrir les murs de ses oeuvre 25*25, entrainant ainsi de nombreux trous dans chaque murs, il est difficile de considérer cela comme "usage normal".

Le problème est la, dans les deux cas, ce sont "des clous dans des murs", pourtant l'un ne posera aucun problème pour un expert alors que l'autre entrainera une facturation. Il devrait exister une limite entre les deux (je sais pas moi, 5 clous par pièce ou par année de location?), seulement.... Elle n'existe pas.

Vu que cette limite n'est nullement définie, le caractère normal ou non d'une utilisation va être déterminée subjectivement par un expert... Et la, ben il vaut simplement se prémunir face à la sodomie quoi.

Reboucher des trous dans un mur, ca prends 3 secondes chrono par trous, mais on peut vous les facturer a 3-4 euros chacun. Par conséquent, la seule raison légitime pour ne pas au moins les reboucher, c'est d'être manchot...
Encore une fois, nous ne sommes pas dans le cas d'un usage anormal. Ici, il avait que quelques trous. Faut arrêter d'extrapoler.
 

Skarbone

Le méchant Ω
Encore une fois, nous ne sommes pas dans le cas d'un usage anormal. Ici, il avait que quelques trous. Faut arrêter d'extrapoler.

Comme je l'ai déja expliqué, il n'y a pas de définition légale de ce qui est un usage normal. Par conséquent, l'expert doit établir de manière parfaitement subjective si oui ou non les "dégats" sont facturables au locataire.

Tous les experts s'accorderont sans doute pour dire qu'un seul trou ne doit pas donner lieu à une facturation de réparation, et que 150 trous doivent l'être...
Mais l'un dira que 10 trous de clous dans la même pièce ne sont pas le fruit d'un usage régulier, tandis qu'un autre pourra dire que 20 trous le sont.

Plutôt que de laisser le truc au petit bonheur la chance et risquer que le mec te facture X euros par trous, il me semble beaucoup plus logique de ne prendre aucun risque et d'au moins reboucher les trous.

Une fois que l'expert est passé, tu va galérer pour contester son état des lieux, donc autant prendre les devant et faire en sorte qu'il ne te fasse rien payer en effectuant toi même les quelques micros-réparations qui te prendront 3 minutes chrono.

A mon sens, conseiller "de laisser les clous parce que lol c'est légal", c'est se tirer une balle dans le pied avant un marathon... Ouais, tu peux toujours gagner, mais tu pars clairement pas favori :p
 
La bonne blague .... pour rappel une caution ce n'est pas de l'argent bloqué sur un compte du propriétaire hein mais c'est un cautionnement constitué par le locataire directement versé soit à la caisse des dépôts et cautionnements (SPF Finance) soit dans un organisme de crédit sur un compte propre au locataire et qui est restitué au locataire après le bail.

Le propriétaire ne voit jamais la couleur de cet argent. Juste la preuve qu'un cautionnement a bien été constitué.

Et en cas de litige quelconque (genre si le proprio est de mauvaise foi et exige à recevoir la caution), la caisse des dépôts et consignations écoutera toujours les arguments du locataire et, si désaccord entre les 2 parties, une assignation en justice restera nécessaire.



Dingue de voir qu'il y a encore des naïfs ici qui croient qu'une caution c'est payer directement anticipativement x mois de loyers sur le compte du propriétaire.
Lol ... Tu serais bien étonné du nombre de proprios gardant la caution bien au chaud sur leur compte en banque...
 

Lagwagon

Jésus
Staff
A mon sens, conseiller "de laisser les clous parce que lol c'est légal", c'est se tirer une balle dans le pied avant un marathon... Ouais, tu peux toujours gagner, mais tu pars clairement pas favori :p
Sauf que jusqu'à preuve du contraire, c'est le conseil de Dieu Bisounours qui a fonctionné ici.
 

Skarbone

Le méchant Ω
Sauf que jusqu'à preuve du contraire, c'est le conseil de Dieu Bisounours qui a fonctionné ici.
Et moi je te dis que pour avoir un membre de ma famille proche, juriste de formation, et qui fait des états des lieux fréquemment, ce conseil ne vaut absolument rien.

De plus, il y a eu plusieurs témoignagnes de personnes qui ont du payer des frais stupides et extravagant pour une "remise en état" qu'ils auraient pu faire à moindre coût et en à peine quelques minutes... Prendre le cas de dryemack et balayer du revers de la main les multiples autres cas présentés ici, c'est peut être facile, mais ce n'est pas intélligent.

Comme je l'ai écrit, les frais éventuels seront déterminés subjectivement par quelqu'un dont le "témoignagne" fera foi. Pourquoi refuser de se blinder au maximum afin d'éviter de payer des frais stupides?

- Soit tu prends 5 minutes et 2 euros pour effectuer des réparations alakon
- Soit tu risques de tomber sur un expert particulèrement chiant qui va faire un devis de plusieurs dizaines voir centaines d'euros pour effectuer lesdites réparations, qui te coutera tout autant en frais de justice si tu souhaite le contester...

Réfléchis une demi seconde et apprends moi quelle est la décision la plus logique ou légitime...

Je répète: tu peux toujours gagner, mais tu ne pars pas favori.
 

Skarbone

Le méchant Ω
Il était supposé dans mon message de s'arranger (de gré ou de force) pour qu'en cas de caution, les récupérer blablabla...

Si tu es trop con pour comprendre... Ben effectivement poyon, on est pas dans le même monde... o_O
Utiliser un moyen malhonnète pour récupérer son dû n'est pas à mon sens être un locataire dorrect. A force d'essayer d'enculer les gens, ne t'étonne pas que les gens essayent de t'enculer.
 
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Skarbone

Le méchant Ω
Ce n'est absolument pas un moyen malhonnête. Pour l'exemple j'ai toujours fait comme ca et personne n'à jamais pleuré...

Ça râle un peu, tu signes le papelard et le proprio va récupérer son blé (avec une plus-value en plus). Tu peux me dire ou est l'arnaque ?
Forcer les gens à signer un papier pour qu'ils puissent récupérer leur du, c'est pas une arnaque?

Again, Putain merde, on vis vraiment pas dans le même monde.
 

Lagwagon

Jésus
Staff
Réfléchis une demi seconde et apprends moi quelle est la décision la plus logique ou légitime...

Je répète: tu peux toujours gagner, mais tu ne pars pas favori.

Comme d'hab, je relève juste ton témoignage pour te signaler que, non, ta parole n'est pas ordre divin.

Bien évidement que c'est laissé à l'appréciation de l'expert, que ca dépendra du nombre de trous, de la taille de ceux-ci, de leur concentration, de leur profondeur.
Egalement de l'état du bien en général, de la durée du bail, du bon vouloir des 2 parties.

Etc, etc, ...

Le coup de laisser le clou/vis dans le trou, comme le coup de reboucher avec du produit, ne sera jamais à 100% sûr.
Le seul truc sûr à 100% c'est de réparer proprement, mais ca a un coût important.
 
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Les réactions: eGm_
Merci t411, maintenant tu vas nous expliquer comment toucher le chômage tout en travaillant? :)
 

Dignity

Elite
D'où c'est légal ? Et qui a imposé le prix de 5€ par trou ? Il n'y a pas de différence en fonction du mur (matières différentes, par exemple) ?

Enfin, bref, Dryemack a réglé le problème.
Le fait que ce soit légal au niveau de la requête ne dit pas qu'elle est obligatoire.
En fait cette histoire de trou je la tien d'un ami qui a suivit des cours en temps qu'expert immobilier. On discutait un jour de la nécessité d'avoir recours à quelqu'un comme lui dans le cadre des états des lieux pour la location.

Il m'a expliqué que la plupart des états des lieux étaient ridicules et tellement peu détaillés que ça n'offrait aucun recours en cas de soucis pour le propriétaire.
Par exemple, pour chaque trou laissé au mur suite à l'utilisation de cheville ou de clous, tu pouvais demander 5€ de dédommagement. Mais pour cela il fallait que l'état des lieux d'entrée soit fait de manière correcte.

Après je ne sais pas exactement dans quelle mesure c'est appliqué, il faudrait que je lui demande.

Pour la personne qui l'a imposé, il me semble que ça fait partie d'un jugement rendu à une époque qui fait "jurisprudence" mais à confirmer.
 

Ocmas

Elite
Il m'a expliqué que la plupart des états des lieux étaient ridicules et tellement peu détaillés que ça n'offrait aucun recours en cas de soucis pour le propriétaire.
J'ai surtout entendu dire de la bouche d'un avocat spécialisé en droit du bail que moins il est détaillé, mieux c'est pour le propriétaire puisque tous les dégâts qui ne sont pas mentionnés sont présumés avoir été faits par le locataire.
 

eGm_

Gibon Blasé
J'ai surtout entendu dire de la bouche d'un avocat spécialisé en droit du bail que moins il est détaillé, mieux c'est pour le propriétaire puisque tous les dégâts qui ne sont pas mentionnés sont présumés avoir été faits par le locataire.
 

Kaly

neuken in de keuken
6 pages pour 3 trous dans un mur. Good job!
 
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Les réactions: Old7

Havane

Funky fresh Masta
Si tu laisses la vis dedans, le trou est composé de 80% de vis (à peu près). Mais dès lors la question reste de savoir de quoi sont faits les 20% restants!
 
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