Egypte: Le président Moubarak devrait quitter le pouvoir rapidement

Noex

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
koraz a dit:
C'est ton point de vue... Ces pays sont majoritairement musulmans, ils votent pour des représentants musulmans. Bien ou mal, c'est LEURS choix. Tu vas leur influencer quoi? Le string, l'implantation de faux seins, l'anus sur le crâne grace au lifting, secret story et le mariage homo parce que c'est "moderne" et que c'est une preuve de civilisation? :roll:
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Je ne comptais pas répondre à ta compilation de clichés remâchés encore et encore. Il faudrait renouveler sa critique et raisonné de manière autonome (et comprendre le français accessoirement).

Je te parle de culture politique et de massacres, tu me parles d'augmentation mammaire.

Sans être discourtois voici ce que je voulais dire : dans nos contrées quand un homme politique est contesté, il prends ses responsabilités et démissione.
Quand il perd la majorité parlemantaire car une allaince est rompue (exemple récent : sortie de L'Open VLD du gouvernement; démission de Yves Letherme pour un simple soupçon d'atteinte à la séparation des pouvoirs, ou même simplement car pas d'accord trouvé ou bloqué dans sa marge d'action).


Ce qui s'est passé en Egypte : Morsi c'est pris à une épreuve de force pour s'arracher le maximum de pouvoir alors qu'on est simplement dans une phase de renaissance. Il a émis un décret de lui même pour rendre ses propres décisions indiscutables, et plus encore. De plus, ils sont dans une étape spéciale de passage, et qui nécessite l'implication du plus grand nombres de partie civile (c'est le bon sens). Donc quand il y a une contestation massive quotidienne (manif monstres du Juin 2013), on les ignore pas.

Aussi, quand des opposants idéologiques manifestent, on ne leur donne pas une deadline pour quitter le champs avant de les abattre froidement sans procès.

Donc oui je maintiens, la culture politique égyptienne est encore à un état barbare. Il faut nuancés les sujets et arrêté cette manie à vouloir porter le tort sur l'Europe peu importe ce qu'elle dise ou fasse.
Tu peux remballé tes clichés hors-sujet ou continuer à parler de string mais je ne te suivrai pas.
 
koraz

koraz

Tiède
Noex,

Je ne comptais pas répondre à ta compilation de clichés remâchés encore et encore. Il faudrait renouveler sa critique et raisonné de manière autonome (et comprendre le français accessoirement).

Je te parle de culture politique et de massacres, tu me parles d'augmentation mammaire.
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Tu ne lis pas tout non plus. Ta culture politique massacre également et bien plus car, contrairement à eux qui restent dans leurs pays, tu vas te mêler des affaire des autres pays!

Sans être discourtois voici ce que je voulais dire : dans nos contrées quand un homme politique est contesté, il prends ses responsabilités et démissione.
Quand il perd la majorité parlemantaire car une allaince est rompue (exemple récent : sortie de L'Open VLD du gouvernement; démission de Yves Letherme pour un simple soupçon d'atteinte à la séparation des pouvoirs, ou même simplement car pas d'accord trouvé ou bloqué dans sa marge d'action)
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Tu parles d'alliance dans une société démocratique? Tu es pour le vote et tu trouves normal qu'un parti qui a le plus de vote se retrouve dans l’opposition?

Je comprends ce que tu veux dire, mais pour faire le parallèle avec ce qui se passe actuellement. Tu serais d'accord, que des pays arabo/musulman viennent t'expliquer que ton système de démission est ridicule, qu'il est barbare?

Tout est une question de point de vue.

Ce qui s'est passé en Egypte : Morsi c'est pris à une épreuve de force pour s'arracher le maximum de pouvoir alors qu'on est simplement dans une phase de renaissance. Il a émis un décret de lui même pour rendre ses propres décisions indiscutables, et plus encore. De plus, ils sont dans une étape spéciale de passage, et qui nécessite l'implication du plus grand nombres de partie civile (c'est le bon sens). Donc quand il y a une contestation massive quotidienne (manif monstres du Juin 2013), on les ignore pas.
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Personne n'a dit qu'on devait les ignorer mais on connait cette façon de vouloir faire les flics du monde. Tu veux voir ou en est la Libye depuis notre intervention? L'irak? L'afghanistan?

C'est leurs problèmes. Ils veulent faire une révolution? Bien, c'est leur problème pas le tiens, ni le miens! Je le répète, on laisse bien une colonisation au proche orient, malgré les condamnation de l'ONU.

Aussi, quand des opposants idéologiques manifestent, on ne leur donne pas une deadline pour quitter le champs avant de les abattre froidement sans procès.
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Dans ta vision politique... Ils ont voté pour Morsi, ils savaient que c'était risqué. Ils ont voulu, ils assument, c'est tout!

C'est là qu'on constate que le modèle "démocratique" qu'on veut imposer aux autres ne fonctionnent pas toujours, parce que ce n'est pas un kit qu'on déplace ou l'on veut.

Donc oui je maintiens, la culture politique égyptienne est encore à un état barbare. Il faut nuancés les sujets et arrêté cette manie à vouloir porter le tort sur l'Europe peu importe ce qu'elle dise ou fasse.
Tu peux remballé tes clichés hors-sujet ou continuer à parler de string mais je ne te suivrai pas.
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Hors sujet? Les guerres perpétuelles de l'occident n'existent pas? Et après, on devrait donné des conseils aux autres pays?

"Regarde dans ton assiette au lieu de regarder dans celle du voisin."
 
Ir0Kwa

Ir0Kwa

Havin' a dream
En quoi l'Europe s'est mêlée des affaires en Egypte actuellement , j'ai sauté un chapitre .
 
koraz

koraz

Tiède
Ir0Kwa a dit:
En quoi l'Europe s'est mêlée des affaires en Egypte actuellement , j'ai sauté un chapitre .
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En rien, ça vient de commencé.

Mais au vu des déclarations ça ne saurait tardé...
 
koraz

koraz

Tiède
Ouai, comme pour le mali, la libye, la syrie (ça les démangent beaucoup d'aller mettre leurs grains de sel), ou sur le fait que les USA espionnaient la planète etc...
 
Ochinko

Ochinko

Jedi
Je me demande bien de quelles déclarations tu parles ...
 
MacEugene

MacEugene

POUICbuster
L'intervention au Mali était une demande du gouvernement Malien, pour rappel ;)

Et sinon ton lien sur les 3 pouvoirs, quel rapport au juste?
 
Ir0Kwa

Ir0Kwa

Havin' a dream
MacEugene a dit:
L'intervention au Mali était une demande du gouvernement Malien, pour rappel ;)

Et sinon ton lien sur les 3 pouvoirs, quel rapport au juste?
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Nop on va te sortir que le Mali a rien demandé ; que la France a forcé l'intervention pour protéger ces intérêts et j'en passe ...
 
koraz

koraz

Tiède
EDIT: Ok d'accord
 
Tarouk

Tarouk

Homo Sapions
Ochinko a dit:
Je me demande bien de quelles déclarations tu parles ...
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La seule chose que j'ai lue, c'est la rencontre des minitres européens des affaires étrangères pour avoir une position commune sur le conflit.

De toutes façons, à l'heure actuelle, l'armée égyptienne a suffisamment de force de frappe pour avoir besoin d'aide extérieure et enterrer une bonne pelletée d'extrémistes.

De plus, il s'agit d'un conflit intérieur: aucune raison d'y envoyer des troupes ou quoi que ce soit, l'armée gèrera ça.

Koraz, en Lybie, au Mali et en Syrie, l'opposition soutenue par les pays européens était systématiquement beaucoup plus faible, d'où le besoin d'aide. La situation ce coup-ci est diamètralement opposée en Egypte.
 
Squall89

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
koraz a dit:
On parlait des 3 pouvoirs?

Rappel moi qui est le chef de la police dans une commune?

Akabane,

C'est exactement ça.


Squall89,



Qui es tu pour dire qu'une religion n'est qu'une bêtise ou pas? Encore cette façon prétentieuse de dire "nous c'est mieux, nous n'avons plus aucune valeur sauf celle de l'argent et ça c'est bien".

Et ta religion laïcarde? Tu te rend compte que tu utilises les même arguments que les autres religions? Du style "Les autres religions ont tord, nous on a raison et on utilisera la force si nécessaire"? o_O

Dans nos pays laïcards, tu n'as pas réellement besoin de religion pour manipuler les esprits, d'autres instances s'en chargent.




Peut être et alors? Ils ont voté pour cela... Qu'ils assument ou renversent si ça ne leur plait pas..Ce n'est pas à toi de dire pour qui ils doivent voter ou non, bon sang!



Qu'est ce que l'extrémisme religieux?

wiki:
"L'extrémisme est un terme utilisé pour qualifier une doctrine ou attitude (politique, religieuse ou idéologique) dont les adeptes refusent toute alternative à ce que leur dicte cette doctrine.

Les actions extrémistes sont par conséquent des méthodes ( pouvant êtres violentes et agressives) ayant pour but un changement radical de leur environnement."

Bizarre, j'ai l'impression que cette définition va pil poil pour la doctrine démocratique qu'on impose à coup de bombe dans les autres pays...

Dernière questions, t'aimerais qu'un pays étranger vienne ouvrir sa g... sur le fait que la Belgique est contrôlée par le PS depuis 60 ans? Qu'ils diraient que c'est scandaleux, c'est anti-démocratique blablablabla?

Tu aimerais que des pays soient ingérant à tout bout de champs dans tes affaires?

Toujours cette histoire de "paille et poutre".
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J'ai lu ton message jusqu'au bout, merci j'ai bien ri. Je vais même pas y répondre point par point tellement ton torchon de post est complétement à côté de la plaque.

Quand tu """lis""" que j'ai dit "l'argent est la seule bonne valeur morale à laquelle il faut se référer" ou "j'ai raison, les religieux ont tord, et j'utiliserai la force si nécessaire" ou encore comparer la démocratie avec l'extremisme et dire que c'est pareil, c'est d'un nice...

Mec, les power balance autour de la tête pour décupler tes capacité cérébrales, c'était tout sauf une bonne idée hein...
 
Ochinko

Ochinko

Jedi
Tarouk a dit:
La seule chose que j'ai lue, c'est la rencontre des minitres européens des affaires étrangères pour avoir une position commune sur le conflit.
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Il me semble également qu'il n'y a eu aucune déclaration qui laissait clairement entendre une intervention européenne ou occidentale autre que diplomatique dans le conflit en Egypte.
 
koraz

koraz

Tiède
Squall89,

Ne réponds pas, cela vaut mieux en effet...

Tarouk,

Oui et alors? Ou en est la libye après notre intervention au nom des droits de l'homme? La libye était le pays le plus développé d’Afrique. Certes il y avait des problèmes, comme partout. Ou en sont ils maintenant?

Nous ne sommes pas les flics du monde. Une révolution doit se faire seule. Dans une révolution, le résultat dépend de l'armée. Soit elle défend le régime et la révolution échoue, soit c'est l'inverse. Nous n'avons pas le droit d'interférer avec ces révolutions.


C'est tout ce que je dis.
 
Keftaroz

Keftaroz

Elite
Grosse erreur, l'Europe se mêle bel et bien de la situation en Egypte.
D'abord, du fait qu'elle nie qu'il s'agit d'un Coup d'Etat (ce qui pourrait laisser croire que c'est donc un renversement légitime, ensuite en dénigrant les frères musulmans actuellement au pouvoir (ce qui influence l'opinion de la masse et donc coupe court à toute solidarité des pays étrangers).

L'europe et les états-unis jouent là, encore et comme toujours, le rôle le plus sournois et vicieux.

Merci de m'avoir lu.
 
MacEugene

MacEugene

POUICbuster
Faudra déjà définir quand un coup d'état devient un renversement légitime et inversement. Il me semble que cela dépend fortement de quel côté tu te trouves. :)
 
Ochinko

Ochinko

Jedi
Si l'Europe et l'Occident en général n'apprécie pas le régime des Frères Musulmans, c'est son droit le plus strict. Ca ne change rien au fait que ce n'est pas l'Europe/l'Occident qui est en train de faire couler du sang en Egypte.
 
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