Elections 2014

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MacEugene

POUICbuster
Ca m'interesse (vraiment), tu peux en dire plus stp ? :-D
C'était il y a près de 10 ans et j'ai plus les cours/livres sous la main, mais en bref c'est du whine et du rewhine sur l'oppression des "flamands" par les "francophones", avec un bel alinea qui te dit qu'aujourd'hui encore les pauvres flamands sont discriminé.

Alors que c'est la bourgeoisie/aristocratie d'origine flamande francophonisé, comme une bonne partie des aristocratie/bourgeoisie en Europe car le Français était "la" langue à l'époque, qui a oppressé les flamands et tenté de détruire leur culture (ce qui est affreux, on s'entend). C'est ridicule de penser que les francophones dans leur ensemble ont opprimé les flamands alors que le peuple wallons ne vivait pas mieux que le flamand.

Et c'est surtout drôle parce que le mouvement flamand a participé à la disparition du wallon au profit du français en ne considérant pas cette dernière comme une langue à part entière et en proposant des lois vers un bilinguisme flamand/français alors que la majorité parlait wallon à l'époque en Wallonie.
 

MacEugene

POUICbuster
Tu peux être discriminé pour plein de raisons. Le problème c'est pas que ce soit sur base de la religion, le problème c'est d'être discriminé ... peu importe la cause.
Tu peux être discriminé parce que t'es un francophone dans une école flamande par exemple. Et ça ne s'arrête pas à la maternelle ça. :oops:
 

koraz

Tiède
Tu peux être discriminé parce que t'es un francophone dans une école flamande par exemple. Et ça ne s'arrête pas à la maternelle ça. :oops:
Sauf que ca a l air moins grave dans ce sens
 

Camembertus

Touriste
A peine. J'ai vécu en Flandre toute mon enfance et mon adolescence hin.
J'ai commencé par Dilbeek "waar vlamingen thuis zijn". C'est déjà assez explicite comme slogan. A la gemeentehuis n'espère pas pouvoir parler ne serait-ce qu'un mot de français hin, il y avait d'ailleurs eu un canular téléphoniqu qui avait été fait à la maison communale de Dilbeek où la personne s'exprimait en français et se faisait remballer (j'ai plus le détail de l'histoire mais c'était amusant).
Pr la flamandisation des noms d'établissement, j'invente rien hin, ils voulaient le faire à Overijse/Hoielaart et des commerces avaient même du être renommés car n'avaient pas une consonance assez néérlandophone.
Et l'obligation de passer un test de néérlandais écrit pr avoir accès à la propriété, c'est pas le wooncode que je décris là qu'ils ont commencé à appliquer à Vilvoorde à un moment ?

Non mec sérieusement, je peux avoir autant de respect que je veux pour le peuple flamand dans sa globalité mais la politique nationnaliste et francophobe (ouais j'insiste bien là-dessus) de pas mal de politique néérlandophone, non désolé ça passe pas.
Et Leterme qui avait osé dire que les francophones n'étaient pas assez capables intellectuellement pr apprendre le néérlandais ...
Quand je vois qu'actuellement le français n'est plus une langue obligatoire dans l'enseignement néérlandophone et que pas mal de jeunes ne parlent plus le français, je me dis que ça fait qd même bizarre ...

Le wooncode a d'ailleurs été jugé comme étant de la discrimination par le tribunal de la haie si mes souvenirs sont bons.

NB : Je suis parfait tri-lingue hin donc non le néérlandais ne me fait pas peur, je n'aime juste pas la langue mais ça c'est un autre débat et surtout, j'aime le français et j'aimerais qu'on me respecte en tant que citoyen de ce pays malgré que je parle français ...
Littéralement tous les exemples que tu donnes sont exagérés ou même carrément faux. Commençons par le wooncode: les locataires ne sont même pas obligés de connaître le néerlandais, il s'agissait seulement d'indiquer une volonté de suivre des cours. Quel fascisme haineux!
En ce qui concerne Leterme, qui je n'aime pas d'ailleurs et qui est loin d'être nationaliste, c'était une question rhétorique. Il voulait dire que les francophones sont tout à fait capables d'apprendre des autres langues, mais que c'était la volonté qui manquait souvent. Ce qui ne me semble pas complètement faux, ou est-ce que tu vas le nier?
Quant à l'apprentissage du français dans l'enseignement néerlandophone, ce que tu avances est complètement erroné, le français est encore obligatoire dans les écoles flamandes (ce qui n'est pas le cas pour le néerlandais en Wallonie, à propos). Vraiment, où est-ce que tu avais lu que ce n'était plus le cas? Et personne ici ne t'a corrigé. Vous parlez constamment de la propagande flamande, mais il est clair que votre propre vision de la Flandre est plutôt fantaisiste.

Et avec tout ça, pourquoi ne pas inverser les rôles? Tu crois que l'on va m'aider en néerlandais à la mairie d'une commune wallonne? Ils n'en seraient même pas capables, j'aurais de la chance s'ils ne m'appellaient pas un impérialiste fasciste. C'est ça ce qui nous agace le plus, cette hypocrisie incroyable. La devise des francophones a toujours été 'droit des gens pour la Flandre, droit du sol pour la Wallonie'.

Par exemple, au début du vingtième siècle, quelques-uns voulaient des membres néerlandophones dans les tribunaux de travail de Hainaut, parce qu'une si grande partie de la population ouvrière était d'origine flamande. La réponse du ministre Hubert: "S'ils veulent travailler en pays wallon, ils n'ont qu'à apprendre la langue". Un autre exemple, certains ici n'ont pas encore oublié la réaction francophone à l'école néerlandophone de Comines dans les années 80 - la seule école flamande dans toute la Wallonie, d'ailleurs. Il y avait des francophones dans les rues qui crachaient littéralement sur les enfants qui osaient aller à une école néerlandophone en Wallonie. Votre soi-disant 'tolérance' s'effondre complètement dès qu'il est mis à l'epreuve. C'est pour ça que cet argument de 'francophobie' ne nous impressionne pas. La langue de la Flandre est le néerlandais, juste comme on parle le français en Wallonie (sauf dans la communauté germanophone), c'est tout.
 

Camembertus

Touriste
C est pas totalement faux. A Ostende je fais l effort de parler flamand. Dans un resto le cham... bip. Bien que bilingue et parlant avec accent francophone j ai ete très mal reçu. Maintenant je vais en hollande à cadzand :-D où on est toujours bien reçu.
Autre exemple dreamland à dilbeek il y a quelques jours. Je parle bien flamand pour récupérer une balançoire et Accessoires. Il y a juste un accessoire où je ne connais pas le mot technique. Le gars bien que parlant français refusait de me dire le mot exact. Il a fallu que je me débrouille avec google translate.
L'existence de crétins comme ça n'a rien à voir avec le nationalisme, bien au contraire. Je suis toujours content quand quelqu'un fait l'effort de parler en néerlandais même si c'est loin d'être parfait (mon français n'est pas parfait non plus). J'essaie toujours de leur répondre en parlant lentement et clairement, c'est une question de politesse.

Mais quand on lit le post de Ken666 ci-dessus, on voit que les médias francophones ont bien fait leur travail, apparemment vous croyez que tous les Flamands parlent des patois incompréhensibles. C'est complètement exagéré et rien qu'une excuse, la vérité est que les dialectes sont en train de disparaître partout dans la Flandre, avec l'exception de la Flandre Occidentale, où ils sont un peu arriérés comme d'habitude. Les jeunes gens parlent encore avec des accents plus ou moins régionaux, mais c'est juste un accent et ça n'a plus rien à voir avec un 'dialecte' quelconque. On a vite fait de s'y habituer.
 

Vulture

The Empire State
L'existence de crétins comme ça n'a rien à voir avec le nationalisme, bien au contraire. Je suis toujours content quand quelqu'un fait l'effort de parler en néerlandais même si c'est loin d'être parfait (mon français n'est pas parfait non plus). J'essaie toujours de leur répondre en parlant lentement et clairement, c'est une question de politesse.

Mais quand on lit le post de Ken666 ci-dessus, on voit que les médias francophones ont bien fait leur travail, apparemment vous croyez que tous les Flamands parlent des patois incompréhensibles. C'est complètement exagéré et rien qu'une excuse, la vérité est que les dialectes sont en train de disparaître partout dans la Flandre, avec l'exception de la Flandre Occidentale, où ils sont un peu arriérés comme d'habitude. Les jeunes gens parlent encore avec des accents plus ou moins régionaux, mais c'est juste un accent et ça n'a plus rien à voir avec un 'dialecte' quelconque. On a vite fait de s'y habituer.
L'accent dans la région de Bruges, c'est vraiment chaud à comprendre. Même moi qui ai fait toute ma scolarité en flamand, je dois souvent demander de répéter car j'ai pas compris :-D

+1 pour les médias francophones. C'est incroyable ce "Vlaanderen-bashing" et cette diabolisation permanente de la N-VA...
 

THiBOo

Elite
La NVA ce sont des gentils qui veulent pas du tout la fin de la Belgique et qui aiment profondément les francophones. Merci de nous ouvrir les yeux ...
 

zoheir

cvm.mangaleet()
L'accent dans la région de Bruges, c'est vraiment chaud à comprendre. Même moi qui ai fait toute ma scolarité en flamand, je dois souvent demander de répéter car j'ai pas compris :-D

+1 pour les médias francophones. C'est incroyable ce "Vlaanderen-bashing" et cette diabolisation permanente de la N-VA...
Le nationalisme n a rien a faire chez nous, c est aussi simple que ca.
 

bobmaurane

Antiélite
Dans "nationalisme" il y a "nation",et le problème c'est qu'il n'y a pas de "nation belge",et c'est bien dommage.
Car le nationalisme n'a rien d'une tare,la fierté de sa langue,de sa culture,de son identité,en ce qui me concerne,c'est positif.
Il n'y a quasiment pas de sentiment nationaliste dans la communauté francophone,et là aussi c'est dommage.
Il y aurait un parti nationaliste belge unifié ou francophone,avec un réel soucis du peuple belge et de ses intérêts,sans aucun tabou et disposé à s'attaquer de front aux dérégulations multiples de notre société actuelle (finance,affaires,lobbying,dumping,immigration,...) et bien j'aurais enfin un parti pour lequel voter !!!

La NVA semble s'intéresser un peu trop aux intérêts du patronat et pas assez à ceux du peuple.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Le nationalisme n a rien a faire chez nous, c est aussi simple que ca.
Il ne faut pas rendre ce sujet tabou. Au plus on tentera d'éviter d'en débattre, au plus cette solution va attirer.

De toute manière, si une majorité se dégage pour une séparation (plusieurs scénarii possibles), le nationalisme deviendra légitime.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
L'accent dans la région de Bruges, c'est vraiment chaud à comprendre. Même moi qui ai fait toute ma scolarité en flamand, je dois souvent demander de répéter car j'ai pas compris :-D

+1 pour les médias francophones. C'est incroyable ce "Vlaanderen-bashing" et cette diabolisation permanente de la N-VA...
tu défends la nva ? tu vis à bx non ?! enfin bon puisque tu es bilingue y a pas de soucis ...
 

Onefive

Freddy Tougaux
Haaaaa les sujets sur les élections .... c'est avec ce genre de poste qu'on comprendre pourquoi les votes sont anonymes et pourquoi beaucoup de personnes ne parlent jamais de leurs convictions politiques :D
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Il ne faut pas rendre ce sujet tabou. Au plus on tentera d'éviter d'en débattre, au plus cette solution va attirer.

De toute manière, si une majorité se dégage pour une séparation (plusieurs scénarii possibles), le nationalisme deviendra légitime.
Le sujet n est pas tabou mais l histoire nous a démontre que le nationalisme ne se confond qu avec le totalitarisme et rien d autre.

Beaucoup ici pense que la souveraineté et le patriotisme relevent de cette idéologie, c est totalement faux.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Et bien sur la nva joue sur cette ambiguïté dangereuse.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Et y aura pas de séparation, faut arrêter de fumer la moquette
Rien que le probleme de la dette et une sortie de l euro obligatoire rend la chose impossible.
 
Ils n'ont qu'à tous amener leurs tartines comme ca ils arrêtent de faire chier ... perso les cantines je m'en bats vraiment les couilles mais d'une force. Y a qu'à avoir un plat avec viande/poisson et un sans viande/poisson et basta.
Je suis d'accord avec ta proposition.
 
donc en gros, tu nous racontes que la plupart des parents militent pour le halal

je demande simplement sur quoi tu te bases, et c'est ca que tu me reponds ?

tu crois vraiment que tu peux t'en tirer en balancant des affirmations pareilles ?
Si à Molem on a interdit de fait le porc et remplacer la viande habituelle par de la viande hallal, c'est sur base de demande très claire.
 
voila pourquoi je te parle de perception

tu viens de l'affirmer toi meme, de l'autre coté du canal
c'est cette barriere imaginaire qui nous ghettoise, certains quartiers se sont transformés en enclave pour gens aisés, tandis que d'autres comptent un %age elevé de belges issus de l'immigration
ils ne frequentent pas les memes ecoles, ni les memes bars, clubs de foot ou encore entreprises si un jour ils se font embaucher

tu dois condamner les deux, l'intégration ne marche pas quand la société est aussi fragmentée que celle la
c'est le politique qui doit intervenir, c'est EUX que tu dois blamer et sanctionner par le vote
Ne reproches pas aux belges non musulman (et peu importe leur origine) de ne pas envoyer leur gosse dans des écoles ou on autorise le voile: Chacun est libre de choisir l'image de la femme et l'image de la (non) soumission à la religion qui sera donné comme exemple à ses enfants.
 
Et ce sont des kets de 5 ans qui n'ont encore aucun sens critique ... c'est le rôle de l'école de leur ouvrir l'esprit. Qu'on vienne les prendre en exemple quand ils auront 18 ans ...
Et c'est pour ca que le voile devrait etre interdit dans toutes les écoles....
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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