Epargne pension assurance ou fonds?

Discussion dans 'Santé' créé par cweber88, 10 Janvier 2014.

  1. Offline
    Azinou Ancienne LV
    C'était sous-entendu x)
    Azinou, 11 Janvier 2014
    #41
  2. Offline
    Ocmas Elite
    Perso, je veux du garanti. C'est pour ma pension, pas envie de prendre de risque. Et comme beaucoup l'ont dit, le majeur avantage, c'est le gain fiscal alors le taux d'intérêt, je m'en cogne un peu, je ne veux juste pas y perdre.

    Si mes souvenirs sont bons, une épargne pension avec taux garanti est garantie par l'état à hauteur de 100 000 €, c'est tout de même une belle protection.
    Ocmas, 11 Janvier 2014
    #42
  3. Online
    tifrit 13:37
    tu crois vraiment que l'état sera en mesure d'assurer cette garantie si problème il y a ?
    c'est beau de rêvé mais moi j'y crois pas un instant : /
    tifrit, 11 Janvier 2014
    #43
  4. Offline
    koraz Tiède
    C'est di rupo qui l'a dit donc ça doit être vrai :D
    koraz, 11 Janvier 2014
    #44
  5. Offline
    StarflaM Elite
    Pose toi la question :
    Est-ce que l'argent sur notre compte bancaire nous appartient ?

    Début de réponse ici >
    http://www.andlil.com/quelques-petites-reflexions-sur-notre-argent-et-letat-102502.html

    PS: pour le cas polonais éclaircissement ici : http://www.zerohedge.com/news/2013-...private-pension-funds-cut-sovereign-debt-load

    Oui et non. Au vu du fait que je deviens le 3ie propriétaire de mon argent (après l'état et ma banque) dans des placements comme l'épargne pension/compte épargne. J'essaye de faire preuve d'un peu de civisme en gérant moi même mon patrimoine. C'est le prix (temps passé) à payer pour garder cette liberté.

    J'investis de différentes façons. Notamment dans des sociétés à titre personnel, bourse, métaux, immobilier, terrains (à venir). J'évite les obligations souveraines par principe. Je n'ai pas à recevoir de l'argent sur le dos de contribuables de mon pays/d'un pays tiers.

    Dernier fait en date, car tu le mentionnes, grâce juste aux propriétés intrinsèques du Bitcoin. J'ai pu investir l'équivalent de 4000€ dans une société pour ~1% du capital il y a quelque mois. Elle est maintenant évaluée à ~100M$. Et ce de façon totalement directe, sans intermédiaire (broker (frais), banque (frais), bourse (droit d'entrée) et sans frontières. Par soucis de transparence, un autre investissement de 4000€ s'est soldé par une banqueroute. Shit happens.
    StarflaM, 11 Janvier 2014
    #45
  6. Offline
    StarflaM Elite
    Je crois que ce n'est pas la bonne manière de penser. Au début oui c'est un chèque très intéressant, mais à terme, est-ce que les 300€ ne deviennent pas négligeables quand tu as 30/50/80K en épargne pension?

    Mode Matlab: Je pense qu'il y aurait moyen de maximiser la satisfaction à retirer l'avantage fiscale vs la taille de l'épargne. Perso c'était marrant 2 ans. Fini mnt.
    StarflaM, 11 Janvier 2014
    #46
  7. Offline
    Atlantiste Elite
    Récupérer 300€ sur 900€, ca fait déjà un rendement de 33%... et si en plus tu prend du capital garanti ou semi garanti qui devrait donner au moins un interet correspondant à l'inflation, tu peux pas etre perdant.
    Atlantiste, 11 Janvier 2014
    #47
  8. Offline
    Atlantiste Elite
    Investi en titre si tu n'as pas confiance dans le compte bancaire... En cas de faillite, le compte titre n'a pas besoin de garantie, les titres sont ta propriété et pas celle de la banque, tu les récupères tot simplement.



    Tu peux détailler un peu? Parce que là c'est vague, possèdes tu toujours 1% d'une société évaluée à 100 mios? Ou tes 1% initiallement acquis ont été dillué avec les souscriptions d'autres actionnaires et tu ne possèdes plus que 0,1% voir moins? Quel est la liquidité des titres de cette entreprise (ie peux tu revendre aujourd'hui et prendre ton profit)?

    Là tu vends un peu du reve donc c'est pas mal de détailler :)
    Atlantiste, 11 Janvier 2014
    #48
  9. Offline
    StarflaM Elite
    Pour les détails je veux bien être succinct. Ce n'est pas le débat, mais la réponse est oui, oui, pas de dilution, presque : la liquidité est limite mais faut être patient. Je détiens maintenant 1/3 en moins d'actions car prise de profits logiques durant la montée de la capitalisation. Et deuxio il faut mettre en perspective que le prix a été multiplié par 7 ou 8 rien que par la montée du prix du bitcoin également (entre aout date d'invest 40 BTC/4K€ et mnt, 40BTC/33K€ - à mettre en perspective). La capitalisation BTC priced s'est stabilisé à x15, x20 (x35 à son pic).

    Pour ce qui est du sujet de ce thread, il y a 1 an et demi j'avais déjà entamé le travail en dégrossissant le boulot dans ce post GamerZ.be >

    $, placements, investissements et déductions fiscales
    https://www.gamerz.be/travail-jobs/t--placements-investissements-et-deductions-fiscales-281091.html
    StarflaM, 11 Janvier 2014
    #49
  10. Offline
    Atlantiste Elite
    Ca m'interesse que tu m'en dises plus meme en mp, je suis toujours intéressé par des nouveaux horizons d'investissements meme si mon prochain projet devrait etre immobilier... surtout que là tu parles en argent reel et non en bitcoin ;)

    Très bon le topic en lien btw.
    Atlantiste, 11 Janvier 2014
    #50
  11. Offline
    StarflaM Elite
    J'ai édité. Malheureusement, tu seras déçu car tu ne voudras pas idéologiquement passer par de la monnaie qui permet ce genre de joyaux court-circuitant les réseaux établis très lucratifs, usant et obligés.
    StarflaM, 11 Janvier 2014
    #51
  12. Offline
    Atlantiste Elite
    Je ne crois pas au bitcoin c'est clair, mais je me trompe peut etre... par contre les effets forex du bitcoin, ils sont factuels.

    Si la valeur de ton actif a cru par l'augmentation du bitcoin plus que par sa valeure intrinsèque et qu'en plus cet actif n'est pas liquide, ca m'interesse bcp moins en fait... Jouer les crowdfunders avec des startups dans lesquels tu crois est une chose, y jouer avec une monnaie volatile en est une autre.
    Atlantiste, 11 Janvier 2014
    #52
  13. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.


    Mention particulière pour les obligations corporates de grandes entreprises, qui vous ramèneront encore pas mal si l'entreprise fait faillite car y a des actifs de bonne valeurs à liquider chez les grandes entreprises et vous serez bien classer dans l'ordre des créanciers à rempbourser, fuyez les actions

    Un économiste qui a mis les bons mots sur cette idée de vigilance du citoyen sur son propre argent qui a été littéralement mise sous sédatif.
    Les meilleures 8 minutes que vous passerez ce Samedi sont ci dessous
    (insatisfait? je vous rembourse en Bitcoin !!!! juste envoyer moi votre adresse Marketing-prosélytisme :cool: )

    "Les gens passent 2 heures à regarder des trucs débiles à la Télé, c'est pas qu'ils ont pas le temps."


    Noex, 11 Janvier 2014
    #53
  14. Offline
    StarflaM Elite
    C'est pourquoi je fais la transparence entre le prix USD et BTC. De plus c'est un fait, la capitalisation a explosé. Le quotidien de nombreuses startups, tu l'as compris.

    Je te souhaite bonne chance pour entrer dans le cercle très fermé des first rounds d'investissement. Regarde qui était dans ceux de Facebook. Demande toi pourquoi cela ne t'est pas possible sans arriver dans le dernier round ultime qui est celui de l'entrée bourse et de la prise de profits sur les petits porteurs (c'est ce qu'il y a à comprendre en filigrane dans la vidéo de Noex, nice vid btw).
    StarflaM, 11 Janvier 2014
    #54
  15. Offline
    Atlantiste Elite
    On va encore dire que c'est moi qui pourrit les sujets mais y a moyen de faire un sujet sur l'investissement/l'épargne sans tourner dans le procès du capitalisme et des méchantes banques ? Y a qd meme bien assez à débattre sur la rentabilité et les risques objectifs (pas les accussation d'effondrement du systeme ou de mensonge du gouvernement) des différents investissements que pour chaque fois en terminer par les memes betises...

    Je parle pour Noex et les liens/videos postés...
    Atlantiste, 11 Janvier 2014
    #55
  16. Offline
    Atlantiste Elite
    La capitalisation a augmentée du à l'augmentation du bitcoin ou à l'activité de la société? faut chiffrer ca, la question est là...

    Ceux qui étaient dans facebook se connaissaient tous personnellement (ils se sont rencontrés) et ils ont investi en monnaie réelle... Le crowdfunding vient d'etre l'objet d'une circulaire en Belgique pour clarifier les choses, on verra..
    Atlantiste, 11 Janvier 2014
    #56
  17. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.
    Dans l'article : http://www.andlil.com/quelques-petites-reflexions-sur-notre-argent-et-letat-102502.html

    Y a un joli passage qui devrait marqué les esprits

    Non seulement, les garanties sont du bluff. Mais encore : "Votre argent reste à la merci d'un décret, d'un vote parlementaire le week-end."

    Des décisions prises en bonnet de nuit, déjà vu

    Votre argent reste toujours à la merci d'un décret, d'un vote parlementaire le week-end.
    Read more at http://www.andlil.com/quelques-peti...gent-et-letat-102502.html#EZ80UChOuv1PgA7x.99
    Noex, 11 Janvier 2014
    #57
  18. Offline
    Atlantiste Elite
    C'est pas le sujet et c'est ridicule qui plus est: l'actif le plus facilement taxable est l'immobilier parce que qquoi qu'il se passe, tu ne peux pas le bouger.
    Atlantiste, 11 Janvier 2014
    #58
  19. Offline
    StarflaM Elite
    Je le dis : à l'activité, x20 en BTC, ~x200 en USD. Plus clair comme ça ?

    http://venturebeat.com/2014/01/02/it-might-cost-you-39k-to-crowdfund-100k-under-the-secs-new-rules/

    Je parles des multiples rounds suivant l'investissement initial. En quoi Bono (U2) était une connaissance de Zuckerberg ?

    Je suis au courant. C'est un des effets de l'onde de choc cataclysmique qui avait secoué le crowdfunding fait par les américains. Voici la proposition de loi de la SEC.

    It might cost you $39K to crowdfund $100K under the SEC’s new rules
    http://venturebeat.com/2014/01/02/it-might-cost-you-39k-to-crowdfund-100k-under-the-secs-new-rules/

    On parle de 10aine de pourcentage de taxes. Le particulier sera toujours évincé des opportunités lucratives. C'est clair et net, mais à quelle fin ?
    StarflaM, 11 Janvier 2014
    #59
  20. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.
    Je parle d'un scénario où y aura des Etats et banques qui vont avoir besoin de mobiliser du liquide à un instant donné. Je parle pas de facilement taxable.
    Ce scénario te semble improbable? Soit.
    Noex, 11 Janvier 2014
    #60