Epargne pension = grosse arnaque

Discussion dans 'Problèmes' créé par Igor, 2 Octobre 2012.

  1. Offline
    eGm_ Guinea Trump
    Je me demande d'où vous sortez....
    eGm_, 3 Octobre 2012
    #21
  2. Offline
    Liandoran Redeemer and Destroyer
    Le principe d'épargne pension me semble bien compliqué pour certains, méchantes banques et états voleurs... refaite ce calcul avec de l'argent que vous laissez pendant 30-40 ans à la banque et que vous récupérez SANS taxe.

    Si t'as besoin absolument de tes 4000 euros alors t'es pas prêt pour acheter ta baraque hein, met de l'argent de côté pendant 1 ans...
    Liandoran, 3 Octobre 2012
    #22
  3. Offline
    Mike tout court Jeune papa Gamer !
    Tout dépends comment le contrat lui a été expliqué aussi...
    Mike tout court, 3 Octobre 2012
    #23
  4. Offline
    Axel44 Elite
    .... + de 1.530 € de perdu je compatis ...


    C'est bien là tout le problème des placements "sûrs" ... si t'as des gros projets à réaliser et ce même si c'est dans 5-6 ans mieux vaut éviter le long terme surtout dans le cadre de l'épargne pension ...

    Ensuite ce n'est pas pour rien non plus que le carnet d'épargne rencontre un si fort succès même si le rendement est inexistant car il faut bien prendre en considération tous les autres avantages à côté :

    - produit financier le plus sûr qui soit (assuré par l'Etat)
    - Aucune taxe (précompte) à payer (jusqu'à peu près 1830 € d'intérêts)
    - Hormis l'assurance, aucun frais bancaire à payer style "tenue de dossiers" à payer comme c'est le cas pour les actions et obligations.
    - Produit financier le plus souple et facile à utiliser
    - Aucune taxe ni indemnité de remploi à devoir cracher en cas de retraits ou autres.


    Bref le meilleur conseil financier qu'on puisse donner pour quiconque entrevoit un gros projet à réaliser (immobilier, travaux, voiture, ....) et ce même à moyen terme, c'est de NE PAS placer votre argent tout simplement ...
    Axel44, 3 Octobre 2012
    #24
  5. Online
    BLun- y u do dis
    Equipe GamerZ.be
    Igor, Igor... Igor d'Hossegor?
    BLun-, 3 Octobre 2012
    #25
  6. Offline
    chose a ne pas faire de reprendre l argent car si jamais tu les a deduit a tes impot normal qu ils te taxe donc si tu voulais les recperer fallait pas deduire ...
    frenchbulldog, 3 Octobre 2012
    #26
  7. Online
    Azinou Ancienne LV
    Hahahaha ! Quand je lis ça, ça me fait penser à certains de mes clients qui ont amorti l'achat de leur domicile à titre de frais professionnels et qui se plaignent d'être taxé sur la part professionnel de leur maison à leur taux marginal quand ils revendent leur maison :D :D

    Franchement, quand est-ce que les gens comprendront que si l'état octroie des déductions, c'est parce qu'il peut reprendre de l'autre coté ! :D

    Edit : Et que si l'état octroie un avantage fiscal en faveur du contribuable (déduction de +/-30% sur les primes versées avec taxation de je crois +/- 10 ou 15% à la pension) pour ceux qui font de l'épargne pension, c'est parce que ça soulage d'une part la sécu sociale et d'autres parts, ça permet à la personne de conserver un pouvoir d'achat à la pension sur lequel l'état va bien se gaver via la TVA de ce que le pensionné va acheter.

    Au final, l'état est gagnant :p
    Azinou, 3 Octobre 2012
    #27
  8. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    le plan epargne pension à éviter pour des projets court terme, d'ou le terme "pension".
    Et surtout, n'epargnez PAS votre argent, aucun avantage a toucher quelques pourcentages d'interet sur de l'argent qui dort de toute facon, ca serez quand meme bête vous savez.

    L'elite a parlé, prenez en de la graine.
    zoheir, 3 Octobre 2012
    #28
  9. Offline
    StarflaM Elite
    La volonté première de l'épargne pension est de limiter un rien la consommation via de l'épargne quand on est dans la force de l'âge, avec en prime des rendements assez élevés.

    Tout cela afin d'assurer avec ces petits efforts d'une vie mis bout à bout une somme conséquente pour les vieux jours et la chute/perte de revenus dans un moment de la vie où l'on est beaucoup en nécessité.

    Si tu le vois comme un produit financier d'épargne comme un autre faudrait revoir la notion d'élite alors :-(
    StarflaM, 3 Octobre 2012
    #29
  10. Offline
    Sigmund Philololologue

    élite = axel44 qui considère être un membre de l'élite car il a fait un master (en cours du soir)
    Sigmund, 3 Octobre 2012
    #30
  11. Offline
    sobertea Elite
    Il est un fait que l'épargne pension est un service des banques/état vu l'étroitesse et la complicité des échanges financiers.
    En tenant compte qu'un service est TOUJOURS payant ou à rembourser, il va de soit qu'envisager une autre façon plus personnelle mais nécessitant un effort et une dynamique qui l'est tout autant sera plus avantageuse... Il s'agit d'avoir une certaine discipline et une connaissance du business entrepris.
    Personnellement jamais je ne laisserais des gens décider de ce que va devenir mon argent et à quoi il va servir. D'autant plus que dans mon cas c'est pour le récupérer dans 40 ans... Je sais pas ce qui sera encore en place et valable à ce moment la...
    sobertea, 3 Octobre 2012
    #31
  12. Offline
    fastyy Elite
    Mouais une somme conséquente ....

    En y regardant à la louche, cela tourne dans les quoi... 35000 voir 40000€ à 60 ans après 30 ans d'épargne..
    C'est pas avec cela que je ferai mes vieux jours hein ;)...
    J'avais commencé l'épargne pension sans trop y réfléchir au début que l'état nous a sorti que l'on pouvait en déduire 30%... je m'étais dis chouette.. on va y aller MAIS sans y regarder les frais si je prends avant les 60 ans, sans trop regarder le capital que j'aurai à 60 ans,...
    Et puis là, réflexion faite... cela ne sert à rien...

    J'en ai une avec mon boulot ET il est possible de faire passer notre ASRD de l'emprunt hypo comme épargne pension...
    fastyy, 3 Octobre 2012
    #32
  13. Offline
    StarflaM Elite
    Je viens de faire une simulation avec 3%/an sur

    *30 ans.
    Tu te retrouves avec 49K€ pour en avoir déposé 29K€.

    Soit +20K€ + 10K€ de réduction nette aux impots.

    Soit +/- 30K€ de bonus.

    -----------

    *40 ans
    Tu te retrouves avec 76K€ pour en avoir déposé 40K€.

    Soit 36K€ + 13.5K€ de réduction nette aux impots.

    Ce qui fait +/- 49.5K de bonus.

    ---------


    C'est pas énorme forcément vu que c'est un petit effort d'épargne (+/- 80€/mois)


    J'ai été un peu plus loin, avec du 4% ce qui est pas impossible avec les épargnes à très long terme, ça devient presque 100K avec le scénario à 40 ans.

    Et fantasmons, avec une conjoncture de feu et une gestion inespérée avec du 6% de moyenne ça donne 160K :D


    Je privilégie bien sur d'autres innovation et projet pour mieux utiliser son argent, mais à défaut je pense qu'il faut UN MINIMUM penser à ses vieux jours.
    StarflaM, 3 Octobre 2012
    #33
  14. Online
    BLun- y u do dis
    Equipe GamerZ.be
    What the hell, du calcul mental sur gZ.
    BLun-, 3 Octobre 2012
    #34
  15. Offline
    [IrishSetter] /// LADA
    :burp: :burp: :burp: :burp:
    [IrishSetter], 3 Octobre 2012
    #35
  16. Offline
    sobertea Elite
    Dites moi que le calcul de Starflam est faux. S'il vous plaît.
    sobertea, 3 Octobre 2012
    #36
  17. Online
    BLun- y u do dis
    Equipe GamerZ.be
    Il est faux. :[]
    BLun-, 3 Octobre 2012
    #37
  18. Offline
    Lagwagon Jésus
    Equipe GamerZ.be
    Et ca a le droit de vote ? On est pas dans la merde ...
    Lagwagon, 3 Octobre 2012
    #38
  19. Offline
    fastyy Elite
    Ben StarFlam, tu as oublié d'enlever les x pourcents que l'état te reprendra à la fin.. JE crois que c'est 10 ou 15% actuellement MAIS je suppose que l'état va nous gratifier d'une autre taxe ou d'une augmentation de celle-ci d'ici nos 60 ans hein ;)

    Aussi, avoir du 3% sur un compte épargne... hum je ne sais pas si c'est vraiment réel actuellement ça..
    fastyy, 3 Octobre 2012
    #39
  20. Offline
    sobertea Elite
    Non il a 13 ans :)
    sobertea, 3 Octobre 2012
    #40