Etudes en informatique

THiBOo

Elite
L'école 19, t'as pas un papier reconnu à la sortie, c'est vraiment un type de formation prévu d'avantage pour des autodidactes en quêtes d'un employeur.
 

THiBOo

Elite
Ca s'appelle du Reverse Engineering.
Faut apprendre comment se servir d'IDA / Ollydbg (et autres), connaître le proc interne (le proc de la ps3 a été développée par IBM par exemple) et à moins d'être en master je vois pas quelle formation académique peut t'apprendre à "reverse"/analyser les languages d'assembleur dès le bachelier (?).
La bonne nouvelle c'est qu'il y a pleeeein de tutoriels sur le net, et que le plus gros s'apprend par l'essai/erreur. La mauvaise c'est que tu dois absolument comprendre la logique derrière ce que tu essayes de désassembler, et ça s'apprend pas dans les livres.

J'ai quelques pdf récents (donc architecture x86 inclus, python 3 pour certaines manipulations etc), je peux seulement te les envoyer par message privé si ça t'intéresse vraiment.
Ca m'intéresse ! J'suis tjr pour apprendre de nouvelles choses.
 
1er
OP
T
L'école 19, t'as pas un papier reconnu à la sortie, c'est vraiment un type de formation prévu d'avantage pour des autodidactes en quêtes d'un employeur.
Donc, encore une fois, si tu peux confirmer ce que je pense, vaut mieux se lancer dans un bachelier plutôt qu'une formation telle que chez BeCode ou l'école 19 ou autre...
 

Papl00

[Sebulbette]
Staff
Petit retour d'xp... mon diplôme de prof en poche, j'ai fait la même chose. L'enseignement ça ne me disait pas trop, mais j'avais des intérims... je me suis inscrite pour le graduat en cours du soir... on dit maintenant "bachelier en informatique de gestion". Dans les années... ouhla... hem... le programme était plus léger que version "cours du jour" mais c'est une solide formation quand même. J'ai fait deux ans avant de trouver un job qui correspondait au diplôme final, alors j'ai sauté sur l'occasion. Je regrette de ne pas avoir terminé, mais bon, fallait bien manger :)

Toutes ces formations "lolilol" à la cool qui font rêver les jeunes, évite... beaucoup d'appelés, peu d'élus. Et pas mal d'employeurs veulent une bonne vieille formation à l'ancienne et le papier qui va avec. C'est moins sexy, mais ça te permet de bosser en plus et l'inscription est raisonnable. Et c'est une vraie formation : des cours, des labos, des examens... :love:

PS : Tout ce qui est formation alternative (forem ou promotion sociale de courte durée) ça sert juste à savoir se débrouiller à la maison, ou faire du travail de bureau, jamais à développer ou à pouvoir intégrer une grosse boîte...
 
A

anon349

ex membre
Au final l'informatique c'est un secteur beaucoup trop flou et vaste, et si j'en ai bien retenu une chose c'est que tout ce qu'on t'apprends, tu peux l'apprendre toi-même et généralement plus vite.. C'est un truc d'autodidacte plus qu'autre chose. Le tout c'est d'être passionné et de le rester, ce qui n'est pas toujours simple même quand on est convaincu de l'être

J'étais un véritable enragé de l'informatique et particulièrement hardware, bidouille, je voulais tout tester, résultat aujourd'hui je veux plus toucher à autre chose qu'un Mac, j'ai les nerfs après 5 minutes quand je dois diagnostiquer un soucis et j'en ai plus rien à faire de l'évolution de l'IT la plupart du temps, je suis encore certains trucs mais de loin, je touche légèrement au web parce que pas le choix et encore...

Je me rends compte que j'aurais eu beaucoup de mal si j'avais du travailler là-dedans. (technicien) Ou alors c'est simplement le cadre d'apprentissage qui m'a saoulé, va savoir... Mais je me contente d'avoir ces quelques compétences pour moi

Aujourd'hui je pense avoir envie d'un truc qui pousse plus à bouger, qui soit moins sujet aux crises de nerfs et au rabaissement de soi (parce que l'IT c'est aussi ça, je trouve, entre les gueguerres de qui connaît le mieux et sait faire le plus, le fait de se sentir dépassé et largué par moments, devoir se remettre à jour en permanence)

Comme quoi, on se remet continuellement en question
 
1er
OP
T
Petit retour d'xp... mon diplôme de prof en poche, j'ai fait la même chose. L'enseignement ça ne me disait pas trop, mais j'avais des intérims... je me suis inscrite pour le graduat en cours du soir... on dit maintenant "bachelier en informatique de gestion". Dans les années... ouhla... hem... le programme était plus léger que version "cours du jour" mais c'est une solide formation quand même. J'ai fait deux ans avant de trouver un job qui correspondait au diplôme final, alors j'ai sauté sur l'occasion. Je regrette de ne pas avoir terminé, mais bon, fallait bien manger :)

Toutes ces formations "lolilol" à la cool qui font rêver les jeunes, évite... beaucoup d'appelés, peu d'élus. Et pas mal d'employeurs veulent une bonne vieille formation à l'ancienne et le papier qui va avec. C'est moins sexy, mais ça te permet de bosser en plus et l'inscription est raisonnable. Et c'est une vraie formation : des cours, des labos, des examens... :love:

PS : Tout ce qui est formation alternative (forem ou promotion sociale de courte durée) ça sert juste à savoir se débrouiller à la maison, ou faire du travail de bureau, jamais à développer ou à pouvoir intégrer une grosse boîte...
Merci d'avoir partager ton expérience, je suis exactement dans le meme cas que toi, travailler dans l'enseignement n'est pas fait pour moi, je me force un peu d'accepter les interims car j'ai le diplôme pour mais je le sens que c'est pas ma vocation et que ce n'est pas un milieu dans lequel je veux travailler...

Au final l'informatique c'est un secteur beaucoup trop flou et vaste, et si j'en ai bien retenu une chose c'est que tout ce qu'on t'apprends, tu peux l'apprendre toi-même et généralement plus vite.. C'est un truc d'autodidacte plus qu'autre chose. Le tout c'est d'être passionné et de le rester, ce qui n'est pas toujours simple même quand on est convaincu de l'être

J'étais un véritable enragé de l'informatique et particulièrement hardware, bidouille, je voulais tout tester, résultat aujourd'hui je veux plus toucher à autre chose qu'un Mac, j'ai les nerfs après 5 minutes quand je dois diagnostiquer un soucis et j'en ai plus rien à faire de l'évolution de l'IT la plupart du temps, je suis encore certains trucs mais de loin, je touche légèrement au web parce que pas le choix et encore...

Je me rends compte que j'aurais eu beaucoup de mal si j'avais du travailler là-dedans. (technicien) Ou alors c'est simplement le cadre d'apprentissage qui m'a saoulé, va savoir... Mais je me contente d'avoir ces quelques compétences pour moi

Aujourd'hui je pense avoir envie d'un truc qui pousse plus à bouger, qui soit moins sujet aux crises de nerfs et au rabaissement de soi (parce que l'IT c'est aussi ça, je trouve, entre les gueguerres de qui connaît le mieux et sait faire le plus, le fait de se sentir dépassé et largué par moments, devoir se remettre à jour en permanence)

Comme quoi, on se remet continuellement en question
Un commentaire comme ça me fait peur... Faire un 2e bachelier pour au final, rien une deuxième fois... Comme tu l'as dis, on se remet continuellement en question. Notre personnalité change, nos motivations, nos centre d'intérêts, c'est difficile de trouver sa vocation.
 
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THiBOo

Elite
Au final l'informatique c'est un secteur beaucoup trop flou et vaste, et si j'en ai bien retenu une chose c'est que tout ce qu'on t'apprends, tu peux l'apprendre toi-même et généralement plus vite.. C'est un truc d'autodidacte plus qu'autre chose. Le tout c'est d'être passionné et de le rester, ce qui n'est pas toujours simple même quand on est convaincu de l'être

J'étais un véritable enragé de l'informatique et particulièrement hardware, bidouille, je voulais tout tester, résultat aujourd'hui je veux plus toucher à autre chose qu'un Mac, j'ai les nerfs après 5 minutes quand je dois diagnostiquer un soucis et j'en ai plus rien à faire de l'évolution de l'IT la plupart du temps, je suis encore certains trucs mais de loin, je touche légèrement au web parce que pas le choix et encore...

Je me rends compte que j'aurais eu beaucoup de mal si j'avais du travailler là-dedans. (technicien) Ou alors c'est simplement le cadre d'apprentissage qui m'a saoulé, va savoir... Mais je me contente d'avoir ces quelques compétences pour moi

Aujourd'hui je pense avoir envie d'un truc qui pousse plus à bouger, qui soit moins sujet aux crises de nerfs et au rabaissement de soi (parce que l'IT c'est aussi ça, je trouve, entre les gueguerres de qui connaît le mieux et sait faire le plus, le fait de se sentir dépassé et largué par moments, devoir se remettre à jour en permanence)

Comme quoi, on se remet continuellement en question
Je pense que tu as manqué de cadre. Et oui tu peux tout apprendre par toi-même mais c’est valable pour tout métier ça, même docteur à la limite. Sauf que j’aurais tendance à dire qu’une bonne formation structure la matière, l’apprentissage et surtout les examens te mettent face à tes manquements.

Bref je ne suis absolument pas d’accord avec ce que tu dis. Pr avoir eu l’occasion d’encadrer une équipe et même de gérer un département de développement, j’ai eu l’occasion de remarquer que ceux qui étaient les meilleurs sortaient tous d’une bonne école d’informatique.

Et ceux qui malgré des années d’xp mais étaient ingénieur agronome de formation, ou autre bin ... il leur manquait souvent des côtés théoriques assez importants.
Pareil pr un gars qui sortait de formation du forem.
Après évidemment la personnalité et la motivation jouent, mais la formation compte énormément.

Ça fait 11 ans que je bosse dans l’IT en tant que développeur, j’ai eu l’occasion d’aller voir du côté du management pcq c’est la voie toute tracée de l’évolution en entreprise pr en revenir après qq années à me rendre compte que non j’aimais trop mon métier de dev. Aujourd’hui je me spécialise à fond dans mon métier et j’apprends tout ce que je peux sur les nouvelles technologies ainsi que sur la manière la plus propre/optimale de développer et il y a énormément de choses que je faisais déjà et qui me viennent de ma formation. Un bon développeur n’est pas juste qqn qui développe un truc qui marche mais aussi qui pense à ce que son code soit évolutif, ouvert aux changements et pas forcément par lui donc doit être commenté, la base quoi mais cette vision c’est souvent à l’école qu’on te l’inculque.

Bref j’invite l’auteur à aller à l’institut Paul lambin t’auras un diplôme de bachelier reconnu dans le milieu et un stage en dernière année qui souvent sera ton premier pas chez ton futur employeur
 

titoum

OPTC:970342646
Bref je ne suis absolument pas d’accord avec ce que tu dis. Pr avoir eu l’occasion d’encadrer une équipe et même de gérer un département de développement, j’ai eu l’occasion de remarquer que ceux qui étaient les meilleurs sortaient tous d’une bonne école d’informatique.

clairement...

le truc du "yolo on programme à la once again" :pfiou::pfiou::pfiou:

c'est valable quand tu fais un truc dans ton coin et encore.
si tu commences a programmer d'une mauvaise façon. il te sera beaucoup plus difficile par la suite de modifier ce mauvais apprentissage.

Mon conseil de potasser un livre de C, c'est pour comprendre les bases de la programmation (pointeur, reference, variable, import,...)
c'est le language le plus accessible et qui pose bien les bases pour les languages qui sont plus orienté objet.

si déjà cela te rebute, tu peux déjà oublier d'aller plus loin.

bcp confondent le monde informatique et le monde de la programmation/debug/etc...
Tes exéperiences précédente c'était juste de faire tourner le programme fait par des autres qui ont passé des nuits à le dev.
penses-tu pouvoir faire la même chose?;)
 

Totoleheros83

Petit chat
Salut,

J'aimerai avoir de l'aide pour savoir la meilleure façon de travailler dans le développement informatique. Ayant terminé un bachelier en pédagogie, j'aimerai me réorienter vers l'informatique car j'ai toujours été passionné par cet univers mais sans vraiment me lancer dedans.
Aujourd'hui, j'aimerai enfin entamer des études dans l'informatique mais étant déjà rentré dans le monde du travail, j'aimerai terminé ces études le plus vite possible afin de travailler et m'enrichir tout de manière autonome dans l'info. J'aimerai connaitre quels sont les meilleurs moyens (bacheliers, formations ou autre) afin de parvenir à travailler dans le monde de l'informatique, de coder et de surtout, trouver du travail assez rapidement.

Merci d'avance :D
Tu cherches une école qui donne des cours du soir donc (promotion sociale)?
 

THiBOo

Elite
clairement...

le truc du "yolo on programme à la once again" :pfiou::pfiou::pfiou:

c'est valable quand tu fais un truc dans ton coin et encore.
si tu commences a programmer d'une mauvaise façon. il te sera beaucoup plus difficile par la suite de modifier ce mauvais apprentissage.

Mon conseil de potasser un livre de C, c'est pour comprendre les bases de la programmation (pointeur, reference, variable, import,...)
c'est le language le plus accessible et qui pose bien les bases pour les languages qui sont plus orienté objet.

si déjà cela te rebute, tu peux déjà oublier d'aller plus loin.

bcp confondent le monde informatique et le monde de la programmation/debug/etc...
Tes exéperiences précédente c'était juste de faire tourner le programme fait par des autres qui ont passé des nuits à le dev.
penses-tu pouvoir faire la même chose?;)
Et je rajouterais même qu'une chose qu'on ne peut pas apprendre dans son coin c'est à développer en équipe, élément crucial dans la suite de sa carrière.
 
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Les réactions: rtrmhl
1er
OP
T
Tu cherches une école qui donne des cours du soir donc (promotion sociale)?
Je voulais savoir la meilleure manière de devenir dev, je suis de liège et il existe 3 promotions sociales qui donnent cours d'informatique en cours du soir pour obtenir un bachelier, je vais m'orienter vers ça si le développement me motive vraiment
 
1er
OP
T
je te conseil l'inpres
le cadre n'est pas le plus sexy mais l'école était bonne en tout cas pour le cours du jour et à mon époque :D
J'ai un ami qui est sorti de là mais cette école n'est pas dans la liste qu'on ma donné. Donnent-ils des cours du soir ?
 

titoum

OPTC:970342646
J'ai un ami qui est sorti de là mais cette école n'est pas dans la liste qu'on ma donné. Donnent-ils des cours du soir ?
il me semble que oui.
En tt cas, a l'époque on croisait des gens de promotion social y aller qd nous on quittait.

ca a changé de nom en haute ecole rennequin sualem. tu peux peut-être leur sonner pour demander des renseignements.
 

xe0n

Chamois d'or
il me semble que oui.
En tt cas, a l'époque on croisait des gens de promotion social y aller qd nous on quittait.

ca a changé de nom en haute ecole rennequin sualem. tu peux peut-être leur sonner pour demander des renseignements.

Les derniers echos que j'en ai c'est que c'est un peu en déclin, sur liege les étudiants ont l'air d'aller bien plus à Helmo (ici).
 

fastyy

Elite
Ca s'appelle du Reverse Engineering.
Faut apprendre comment se servir d'IDA / Ollydbg (et autres), connaître le proc interne (le proc de la ps3 a été développée par IBM par exemple) et à moins d'être en master je vois pas quelle formation académique peut t'apprendre à "reverse"/analyser les languages d'assembleur dès le bachelier (?).
La bonne nouvelle c'est qu'il y a pleeeein de tutoriels sur le net, et que le plus gros s'apprend par l'essai/erreur. La mauvaise c'est que tu dois absolument comprendre la logique derrière ce que tu essayes de désassembler, et ça s'apprend pas dans les livres.

J'ai quelques pdf récents (donc architecture x86 inclus, python 3 pour certaines manipulations etc), je peux seulement te les envoyer par message privé si ça t'intéresse vraiment.
M'intéresse aussi tes pdfs ;)
 

fastyy

Elite
hé bien, un topic intéressant.
J'ai suivi la mm route SAUF que moi, j'ai tjs été un fou sur l'informatique et j'ai commencé au siècle passé :) sur Commode64. J'avais appris à coder en Basic sauf qu'à l'époque, pas d'internet et juste des bouquins à la bibliothèque Univ.
Cela m'a appris à me débrouiller par moi même et peu de gens codaient à l'époque dans mon coin.
J'ai essayé le Bac en cours du jour mais il y a avait trop de cours ennuyeux et du coup, je l'ai fait en cours du soir... j'ai juste eu l'audace d'envoyer une lettre de motivation dans TOUTES les boîtes infos wallonnes et j'ai été pris alors que je n'étais qu'en première. Tout cela car j'étais HYPER motivé et SURTOUT parce que j'avais bcp de connaissance dans plusieurs domaines de l'info suite à mes lectures et travaux chez moi.
et là, ça fait 20 ans que je fais de l'IT ;)... comme Thiboo, j'aurais pu monter en Management sauf que cela ne m'intéresse pas plus que cela... j'ai envie de travailler... pas de gérer des gens, des réunions,.... ;)

Pour revenir à toi l'auteur de ce topic, je ne te connais pas MAIS à te lire, j'ai l'impression que tu as et aimes bidouiller avec des trucs déjà fait où il faut juste modifier 2-3 params.... mais tu ne me donnes pas l'impression de savoir ce qu'est réellement le job de dev.
Comme il a été dit par d'autres, c'est une branche assez contraignante qui te bouffe bcp de temps et à laquelle tu dois être constamment à jour et essayer d'apprendre un max de langage qui communique entre eux.
Maintenant, en IT, il y a PLEIN de branches différentes comme Admin de Bases de données, Admin Système, développeur web ou pas, ESB,....

Je ne crois pas que les employeurs cherchent ABSOLUMENT les diplômes (certains grosses boîtes inter oui ou le service publique) mais il faut avoir un sérieux bagages que tu peux démontrer et surtout une grosse motivation.

THiBOo : donc tu es monté Leader d'équipe et ensuite tu es redescendu de niveau pour redevenir dev ?

EmO_TiiOn : tu bosses dans quoi maintenant ? vu que tu dis que tu étais un enragés et pour finir, c'est limite si cela te dégoute...
 
1er
OP
T
hé bien, un topic intéressant.
J'ai suivi la mm route SAUF que moi, j'ai tjs été un fou sur l'informatique et j'ai commencé au siècle passé :) sur Commode64. J'avais appris à coder en Basic sauf qu'à l'époque, pas d'internet et juste des bouquins à la bibliothèque Univ.
Cela m'a appris à me débrouiller par moi même et peu de gens codaient à l'époque dans mon coin.
J'ai essayé le Bac en cours du jour mais il y a avait trop de cours ennuyeux et du coup, je l'ai fait en cours du soir... j'ai juste eu l'audace d'envoyer une lettre de motivation dans TOUTES les boîtes infos wallonnes et j'ai été pris alors que je n'étais qu'en première. Tout cela car j'étais HYPER motivé et SURTOUT parce que j'avais bcp de connaissance dans plusieurs domaines de l'info suite à mes lectures et travaux chez moi.
et là, ça fait 20 ans que je fais de l'IT ;)... comme Thiboo, j'aurais pu monter en Management sauf que cela ne m'intéresse pas plus que cela... j'ai envie de travailler... pas de gérer des gens, des réunions,.... ;)

Pour revenir à toi l'auteur de ce topic, je ne te connais pas MAIS à te lire, j'ai l'impression que tu as et aimes bidouiller avec des trucs déjà fait où il faut juste modifier 2-3 params.... mais tu ne me donnes pas l'impression de savoir ce qu'est réellement le job de dev.
Comme il a été dit par d'autres, c'est une branche assez contraignante qui te bouffe bcp de temps et à laquelle tu dois être constamment à jour et essayer d'apprendre un max de langage qui communique entre eux.
Maintenant, en IT, il y a PLEIN de branches différentes comme Admin de Bases de données, Admin Système, développeur web ou pas, ESB,....

Je ne crois pas que les employeurs cherchent ABSOLUMENT les diplômes (certains grosses boîtes inter oui ou le service publique) mais il faut avoir un sérieux bagages que tu peux démontrer et surtout une grosse motivation.

THiBOo : donc tu es monté Leader d'équipe et ensuite tu es redescendu de niveau pour redevenir dev ?

EmO_TiiOn : tu bosses dans quoi maintenant ? vu que tu dis que tu étais un enragés et pour finir, c'est limite si cela te dégoute...
Tu as raison, jusqu'à maintenant, je n'ai fait que bidouiller et je ne connais pas concrètement le métier, j'aurai aimé suivre une journée avec quelqu'un qui travaille dans l'informatique mais comme tu l'as dis, il existe différentes branches dans l'IT et je ne m'y connais pas dutout.

Je suis attiré par ces études car la technologie à toujours été quelque chose qui me fascinait, j'aime savoir comment quelque-chose fonctionne, un produit, un smartphone, un ordinateur et d'autre chose et surtout, parce-que ces études nous forment à un métier d'avenir, un métier qui nous donnera du travail. C'est un métier en "pénurie" mais qui surtout, prendra de plus en plus d'importance au fil du temps... Je trouverai du travail assez facilement si je suis bon dans l'IT tout au long de ma vie ...
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
L'informatique c'est tellement large... De tête, tu peux occuper des postes de:
- sysadmin/DBA
- Ingénieur réseau
- Développeur sur systèmes embarqués
- Développeur back-end
- Développeur front-end
- Business Intelligence
- Web designer
- DevOps

Au vu des expériences passées que tu cites, tu donnes l'impression de ne pas vraiment savoir quel type de métier tu veux faire. Tu devrais peut-être regarder les descriptions de postes de ces différents métiers et déterminer celui qui t'attire le plus. Sur base de ça, tu peux ensuite essayer un petit projet pour te familiariser avec les concepts de base. Ensuite si ça te plaît, tu peux choisir ensuite l'école la plus adaptée à la fonction.
 
1er
OP
T
L'informatique c'est tellement large... De tête, tu peux occuper des postes de:
- sysadmin/DBA
- Ingénieur réseau
- Développeur sur systèmes embarqués
- Développeur back-end
- Développeur front-end
- Business Intelligence
- Web designer
- DevOps

Au vu des expériences passées que tu cites, tu donnes l'impression de ne pas vraiment savoir quel type de métier tu veux faire. Tu devrais peut-être regarder les descriptions de postes de ces différents métiers et déterminer celui qui t'attire le plus. Sur base de ça, tu peux ensuite essayer un petit projet pour te familiariser avec les concepts de base. Ensuite si ça te plaît, tu peux choisir ensuite l'école la plus adaptée à la fonction.
Le problème est que je m'y prends un peu tard alors, la rentrée est dans 1 semaine et je dois faire un choix cette année... Je pense que ca sera le bachelier en informatique de gestion qui m'offrira le plus de possibilités et je me spécialiserai plus tard, quand je m'y connaîtrai mieux dans l IT
 
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