Etudes en informatique

gregsting

Chat!
Bootcamp Vs promosociale y'a même pas match. Bootcamp gagne.
Maintenant non je reste persuadé qu'une bonne formation reste supérieure aux écoles BeCode ou 44 avec leurs piscines. Ces "écoles" sont d'avantage prévues pour des gros auto-didactes bien costauds mais inadaptés au système scolaire du coup c'est top pr les entreprises de découvrir des talents comme ça dans ce genre de camp où t'apprends surtout à bosser en équipe et t'apprends par toi-même mais c'est pas là qu'on va t'enseigner les règles des bases de données relationnelles.

Mais à un moment faut faire des choix dans ta vie, soit tu veux vraiment faire des études d'info, fais les.
T'as passé 4 ans à faire des études dans un truc que tu voulais pas mais pr le métier que tu veux faire tu ferais ça vite-vite ? Étrange niveau ambition.

Et je ne connais pas toutes les hautes écoles mais l'IPL est loin d'être à la traîne niveau technologie.
+1 faut arrêter de considérer le métier d'informaticien comme un truc d'amateur... Personne va jamais se poser la question "tiens si je fais quelques cours de secourisme je peux devenir infirmier ou faut vraiment que je fasse des études"

Après c'est sûr qu'il y a des exceptions et des gens qui apprennent par eux mêmes
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
Bonjour, j'ai de nouvelles questions est-il possible de trouver du travail dans l IT en se formant sur Internet avec tous les moyens accessibles du net etc ou même, une petite formation au forem de 1 an max et ensuite, du perfectionnement, spécialisation avec tous les moyens du net et trouver un assez bon travail? Ou la case bachelier en informatique de gestion est indispensable ? Parce-que à 24 ans et repartir pour 4 ans minimum en cours du soir tout en travaillant... Ça m'a l'air long...
A 26 ans, j'ai commencé Informatique de gestion en 4 ans en cours du soir. Je me levais à 05:30 pour aller bosser à Bruxelles, je rentrais dans ma région pour suivre les cours pour enfin rentrer à 22:00 à la maison. Ce 3 soirs semaine (4 quand je suivais en plus Cisco). Alors effectivement, c'était pas de tout repos, mais je ne regrette pas. Et en entretien, il y avait non seulement le diplôme qui a servi, mais aussi le fait que les recruteurs ont vu que j'étais motivé et que je n'étais pas du genre à dire "oups, 17:00 je rentre j'ai fait mes 7:36".

Après, j'ai été engagé comme dev 6 mois avant d'être diplômé. Et j'en connais plusieurs qui ont été dans le même cas.

Pour ce qui est d'apprendre tout seul, je pense que c'est le meilleur moyen de prendre de mauvaises habitudes. Car comme dit pas plusieurs personnes ici, coder dans un cadre pro, c'est pas rester seul dans son coin : c'est travailler en équipe, savoir écouter et s'exprimer, et utiliser des outils de collaboration. Et ça, ça ne s'apprend pas sur le net.
 
Tout est possible. Mais perso je t'aurais pas engagé, pire je t'aurais probablement même pas interviewé.
Aucune XP, aucun diplôme "sérieux" (le Forem c'est ... Fin vla), j'aurais pas perdu mon temps avec toi.

Donc si tu veux vraiment faire ce métier, lance toi mais fais le bien.
Je serais peut être pas aussi négatif, même si je suis d’accord que ça peut être difficile.

Dans des postes en pénurie à certaine période, ça c’est déjà vu d’embaucher des gens avec un master dans une autre matière (je comprends que c’est son cas?).

Pourquoi? Parce qu’a minima t’as un mec qui sait apprendre et qui pourra s’intégrer, il faudra juste la technique quoi...
 

THiBOo

Elite
Je serais peut être pas aussi négatif, même si je suis d’accord que ça peut être difficile.

Dans des postes en pénurie à certaine période, ça c’est déjà vu d’embaucher des gens avec un master dans une autre matière (je comprends que c’est son cas?).

Pourquoi? Parce qu’a minima t’as un mec qui sait apprendre et qui pourra s’intégrer, il faudra juste la technique quoi...
J'suis d'accord dans l'absolu mais là je parlais d'un cas concret. Dans ma position à l'époque et vu la politique de l'entreprise où j'étais (et c'était débile) je n'avais aucun intérêt à engager un junior car 1 FTE c'etait 1 FTE peu importe son rate/salaire.
Du coup soit j'avais un dev senior à 1 FTE soit j'avais 1 junior à qui il fallait tout apprendre pr le même prix. Je ne prenais que des seniors du coup.
Le junior aurait dû me coûter 0.1 FTE là je l'aurais pe interviewé.
 

fastyy

Elite
et je parie que maintenant, cette boite a changé son fusil d'épaule et vire les vieux pour prendre des jeunes nettement moins cher ;)
 
1er
OP
T
Salut

Petite mise à jour.

Donc j'hésite toujours entre faire le bachelier en informatique de gestion en cours du soir, une formation technifutur ou une formation privée : BeCode.
Pour moi, le moyen le plus sûr est le bachelier car obtention du diplôme donc une sécurité en plus comparé au formation mais les formations technifutur et BeCode ont un haut pourcentage d'embauche à la fin de la formation ce qui me fait encore plus hésiter ...

A chaque fois que je m'informe des différents moyen d'accéder au métier (séance d'information) je pense être décider en sortant mais c'est impossible de trancher...

C'est devoir décider entre la sécurité mais longue formation ou formation de 6 mois "apparemment" job à la clé mais moins de sécurité qu'un bachelier... Certains me disent que la formation est suffisante et d'autres que sans bachelier, je serais moins bien payer que les bacheliers etc...

Une chose est sûre, peut importe le moyen que je choisis, j'irai à fond, étude ou formations, j'irai au bout peut importe le travail à fournir.

Je dois faire mon choix avant la rentrée en promsociale qui est mardi
 

THiBOo

Elite
T’as donc fait un bachelier en « pédagogie » avec tout le respect que je dois à ce diplôme, t’y as passé 4 ans pr apprendre qqc que tu peux soit avoir d’inné soit que tu peux apprendre à priori via qq formations.

Par contre, informatique ça tu veux le faire avec une formation de 6 mois alors qu’il existe des études de 3 ans voire même 5 pr un master. Mais une formation privée va t’apprendre plus en 6 mois.

Ok.
 
1er
OP
T
T’as donc fait un bachelier en « pédagogie » avec tout le respect que je dois à ce diplôme, t’y as passé 4 ans pr apprendre qqc que tu peux soit avoir d’inné soit que tu peux apprendre à priori via qq formations.

Par contre, informatique ça tu veux le faire avec une formation de 6 mois alors qu’il existe des études de 3 ans voire même 5 pr un master. Mais une formation privée va t’apprendre plus en 6 mois.

Ok.
Mon but est en faite d'être au travail le plus vite possible, je n'ai jamais dit que je serai meilleur en dev avec une formation de 6 mois plutôt que des études de 3 ans, bien-sûr que non...
J'aimerai juste travailler dans le domaine de l'informatique car c'est un domaine qui me plaît, et le plus vite possible et être sûr de trouver du travail. J'ai également vu des témoignages sur internet, et beaucoup disent que l'apprentissage je s'arrête pas juste aux études mais après également vu l'évolution des technologies etc...

On m'a dit que les formations ne nous apprennent pas uniquement à devenir informaticien mais on nous apprend plutôt langage et surtout, à apprendre des nouvelles compétences très rapidement, ce qui est nécessaire pour travailler dans le dev vu l'évolution sans cesse de ce domaine. Ce qui est, d'après eux (BeCode) ce que recherche les employeurs... Donc après cette séance d'information, je me suis dis: pourquoi pas... Si ca me permet de trouver un job rapidement dans le domaine que je veux...
 

THiBOo

Elite
Mon but est en faite d'être au travail le plus vite possible, je n'ai jamais dit que je serai meilleur en dev avec une formation de 6 mois plutôt que des études de 3 ans, bien-sûr que non...
J'aimerai juste travailler dans le domaine de l'informatique car c'est un domaine qui me plaît, et le plus vite possible et être sûr de trouver du travail. J'ai également vu des témoignages sur internet, et beaucoup disent que l'apprentissage je s'arrête pas juste aux études mais après également vu l'évolution des technologies etc...

On m'a dit que les formations ne nous apprennent pas uniquement à devenir informaticien mais on nous apprend plutôt langage et surtout, à apprendre des nouvelles compétences très rapidement, ce qui est nécessaire pour travailler dans le dev vu l'évolution sans cesse de ce domaine. Ce qui est, d'après eux (BeCode) ce que recherche les employeurs... Donc après cette séance d'information, je me suis dis: pourquoi pas... Si ca me permet de trouver un job rapidement dans le domaine que je veux...
Apprendre un langage c'est bien le truc que tu peux apprendre tout seul.
Par contre apprendre à structurer ton code, à suivre les règles de bonne pratique, ça nécessite des connaissances théoriques que tu n'apprendras probablement pas dans ces formations rapides.

L'algorithmie, la complexité (au sens performance du code), les pattern, une réelle compréhension de l'orienté objet, des notions de réseaux (assez important dans la mesure où on dev de plus en plus d'appli connectée), ...

Bref tu vas au mieux avoir le niveau d'un dév indien lambda, mais en coûtant le prix d'un dév local.
En gros, le genre de profil qui sait pisser du code mais c'est tout. Au mieux ton code sera lisible au pire ça sera un truc dégueulasse mais qui fonctionne.

J'suis désolé de paraître dénigrant mais je suis saoulé de voir mon métier dénigré à cause de gens sans réelle compétence qui sont sur le marché du travail et qui pondent du code de merde. Ça fait que les sociétés outsourcent leur dev IT en Inde pcq ça coûte moins cher mais sans réaliser que dév ça ne fait pas que pisser du code, un bon dev avec une bonne archi ça te fait faire des énormes économies à long terme.
Mais pr être un bon dev il faut d'une part de solides bases (que tu peux adapter à tous les langages qui existent) et ensuite une formation continue pr rester au goût du jour.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Franchement la multiplication des topics de ce genre est assez interpellante, pour citer je ne sais plus qui l'autre jour, personne ne va se dire qu'en suivant une formation de six mois et des cours en ligne de premiers secours il va devenir infirmier, par contre informaticien ça ne pose pas de problème
 
1er
OP
T
Up

Je me suis donc dirigé vers le bachelier en informatique de gestion en promotion sociale afin d'obtenir le diplôme bachelier. En suivant les cours, je me demandais si les diplômés en promotion sociale ont la même reconnaissance que les diplômés en haute ecole ? Vu qu'apparemment, c'est le même diplôme... Donc les mêmes postes etc ? Et surtout, sommes-nous considérés de la même façon par les employeurs ?

Merci d'avance
 

Totoleheros83

Petit chat
Up

Je me suis donc dirigé vers le bachelier en informatique de gestion en promotion sociale afin d'obtenir le diplôme bachelier. En suivant les cours, je me demandais si les diplômés en promotion sociale ont la même reconnaissance que les diplômés en haute ecole ? Vu qu'apparemment, c'est le même diplôme... Donc les mêmes postes etc ? Et surtout, sommes-nous considérés de la même façon par les employeurs ?

Merci d'avance
Oui
 
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THiBOo

Elite
Up

Je me suis donc dirigé vers le bachelier en informatique de gestion en promotion sociale afin d'obtenir le diplôme bachelier. En suivant les cours, je me demandais si les diplômés en promotion sociale ont la même reconnaissance que les diplômés en haute ecole ? Vu qu'apparemment, c'est le même diplôme... Donc les mêmes postes etc ? Et surtout, sommes-nous considérés de la même façon par les employeurs ?

Merci d'avance
Pas forcément non.
De la même manière que certaines hautes écoles sont plus réputées que d'autres.
 

Totoleheros83

Petit chat
Apprendre un langage c'est bien le truc que tu peux apprendre tout seul.
Par contre apprendre à structurer ton code, à suivre les règles de bonne pratique, ça nécessite des connaissances théoriques que tu n'apprendras probablement pas dans ces formations rapides.

L'algorithmie, la complexité (au sens performance du code), les pattern, une réelle compréhension de l'orienté objet, des notions de réseaux (assez important dans la mesure où on dev de plus en plus d'appli connectée), ...

Bref tu vas au mieux avoir le niveau d'un dév indien lambda, mais en coûtant le prix d'un dév local.
En gros, le genre de profil qui sait pisser du code mais c'est tout. Au mieux ton code sera lisible au pire ça sera un truc dégueulasse mais qui fonctionne.

J'suis désolé de paraître dénigrant mais je suis saoulé de voir mon métier dénigré à cause de gens sans réelle compétence qui sont sur le marché du travail et qui pondent du code de merde. Ça fait que les sociétés outsourcent leur dev IT en Inde pcq ça coûte moins cher mais sans réaliser que dév ça ne fait pas que pisser du code, un bon dev avec une bonne archi ça te fait faire des énormes économies à long terme.
Mais pr être un bon dev il faut d'une part de solides bases (que tu peux adapter à tous les langages qui existent) et ensuite une formation continue pr rester au goût du jour.


Réaction d'une amie et d'un ami quand je leur ai expliqué en 15 min et en gros comment fonctionnait un site web dynamique en PHP:

"Je pensais pas que c'était si compliqué"

:D
 
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Skarbone

Le méchant Ω
pas d'accord. Les études en promotion sociale ont encore mauvaise réputation et, parmis les stagiaires qu'on a pu accueillir, on a effectivement vu une différence entre ceux venant de promotion sociale et ceux venant de HE.

C'est peut etre un manque de chance, notre échantillon est pas énorme :p
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
par définition la promo sociale c'est ni sélectif ni élitiste, alors ouais c'est pas forcément là qu'on retrouve les meilleurs, mais ça veux pas dire qu'il y en a pas... J'connais un type qui n'avait même pas terminé ses humanité faire simultanément info gestion et info système, c'est surement un des types les plus doué que je connaisse en informatique, il m'a dépanné dans mon tfe en m'apprenant a faire de l'injection de drivers dans des isos alors qu'on faisait une bête formation de technicien niveau secondaire en promotion social...

Certes c'est surement un cas exceptionnel, mais franchement j'me dis que si un recruteur l'écartais uniquement car il est passé par la promotion sociale, j'me dirait que c'est le type le plus débile du monde car il aurait peut de chance de trouver quelqu’un d'aussi compétent...

Fin voilà, les gens (incompétents) qui recrutent des gens incompétent et qui après vont cracher sur certain type d'étude, c'est un peu la paille et la poutrelle...
 

gregsting

Chat!
par définition la promo sociale c'est ni sélectif ni élitiste, alors ouais c'est pas forcément là qu'on retrouve les meilleurs, mais ça veux pas dire qu'il y en a pas... J'connais un type qui n'avait même pas terminé ses humanité faire simultanément info gestion et info système, c'est surement un des types les plus doué que je connaisse en informatique, il m'a dépanné dans mon tfe en m'apprenant a faire de l'injection de drivers dans des isos alors qu'on faisait une bête formation de technicien niveau secondaire en promotion social...

Certes c'est surement un cas exceptionnel, mais franchement j'me dis que si un recruteur l'écartais uniquement car il est passé par la promotion sociale, j'me dirait que c'est le type le plus débile du monde car il aurait peut de chance de trouver quelqu’un d'aussi compétent...

Fin voilà, les gens (incompétents) qui recrutent des gens incompétent et qui après vont cracher sur certain type d'étude, c'est un peu la paille et la poutrelle...
C'est pas la question, les gars les plus doués que je connaisse n'ont aucun diplôme supérieur et bien des ingénieurs sont des incapables. Ici la question est, est-ce que ces diplômes sont considérés de la même manière et la réponse est non pour moi aussi. Après j'ai pas de soucis à rencontrer les gens et qu'il me prouvent leurs compétences.
 

batto

☢️☢️☢️☢️☢️☢️
C'est beau ce que vous dites.
 

Skarbone

Le méchant Ω
par définition la promo sociale c'est ni sélectif ni élitiste, alors ouais c'est pas forcément là qu'on retrouve les meilleurs, mais ça veux pas dire qu'il y en a pas... J'connais un type qui n'avait même pas terminé ses humanité faire simultanément info gestion et info système, c'est surement un des types les plus doué que je connaisse en informatique, il m'a dépanné dans mon tfe en m'apprenant a faire de l'injection de drivers dans des isos alors qu'on faisait une bête formation de technicien niveau secondaire en promotion social...

Certes c'est surement un cas exceptionnel, mais franchement j'me dis que si un recruteur l'écartais uniquement car il est passé par la promotion sociale, j'me dirait que c'est le type le plus débile du monde car il aurait peut de chance de trouver quelqu’un d'aussi compétent...

Fin voilà, les gens (incompétents) qui recrutent des gens incompétent et qui après vont cracher sur certain type d'étude, c'est un peu la paille et la poutrelle...
Bien évidemment que tu as des génies sans diplôme et des imbéciles surdiplomes.

Mais c'est l'exception et non la norme
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
J'nie pas que pour certains (mauvais) recruteur, le diplôme est important, mais même si ça ferme surement quelque portes, quasi tous les gens avec qui j'ai fait mes cours de promotion sociale ont trouvé rapidement du taf et pas forcément de la merde...

Suffit d'être compétent... Alors bon voilà, j'comprends pas pourquoi les gens continuent a cracher sur ces diplômes tout en reconnaissant qu'un diplôme universitaire ne veux pas dire grand chose non plus...
 
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