[Fox news] Brussel - rise of Islam

Tarouk a dit:

Tu vas quand même chercher de ces exemples

Je ne vois pas vraiment qui serait contre le fait qu'un immigré ne parle pas la langue du pays dans lequel il vit: les gens qui font les ermites chez eux pendant des années et ne font aucun effort pour être capable de s'en sortir seul dans la vie de tous les jours doivent être punis. Maintenant, tu oublies une chose: il faut bien commencer quelque part. Certains étrangers sont venus en Belgique pour travailler, ensuite il y a eu (ou à l'arrivée du père) le regroupement familial.
Ce regroupement familial implique qu'une personne doit apprendre une nouvelle langue, ça ne se fait pas du jour au lendemain: ça prend un temps monstre et parfois, elles ont peur de parler la langue qu'elles apprennent. C'est un sentiment de honte et de malaise qui est difficile à surmonter: il faut parfois essayer de comprendre les personnes avant d'avoir des raisonnements primaires.

S'intégrer, ça veut dire quoi pour toi? Interdiction de parler leur langue d'origine dans la rue avec des compatriotes et/ou membres de leur famille? Ridicule, tu n'es pas impliqué dans une discussion? Trace ton chemin au lieu d'essayer de la comprendre. Je ne vois pas en quoi c'est un problème.


Interdiction d'avoir des fêtes religieuses? Que je sache, le catholicisme n'est pas la religion d'Etat. Pourquoi dès lors est-ce que des citoyens belges pourraient bénéficier de quasiment TOUTES leurs fêtes religieuses alors que d'autres citoyens belges ne pourraient pas? Il s'agit d'un principe simple: la laïcité du pays qui n'est pas totale. Certaines personnes sont avantagées dans leur vie religieuse par rapport à d'autres.

Maintenant, venir parler du fait que ce sont les Belges qui doivent se plier aux autres cultures pour réussir à interdire le foulard, ce sont des fadaises. Il y avait simplement un vide juridique qui a dû être comblé. Les plus emmerdés sont au final ceux qui ne peuvent dissimuler cet objet ostentatoire, contrairement à une croix en pendentif.


L'intégration, ce n'est pas devenir un petit Belge modèle, faut se rentrer ça dans la caboche: on parle d'un phénomène de société, pas d'une définition non-exhaustive tirée du petit Roger. Vivre dans un pays ne veut pas dire se faire laver le cerveau et oublier qui on est,, les expériences qui nous ont permis d'arriver jusque là, etc. S'intégrer implique le respect des lois et d'autrui, punt aan de lijn: le reste, ce n'est que de la littérature et du vent pour arriver à un formatage complet.

Cliquez pour agrandir...

I'm T-killah and i approve this message.

S'intégrer signifie le respect des lois et d'autrui, ne pas troubler l'ordre public, le reste s'apparente à de l'assimilation... Les intervenants les plus marrants de ce forum étant ceux qui tiennent absolument à ce que des musulmans (et des juifs?) mangent du porc.

4nTh4R a dit:

Faut leur laisser le temps de s'intégrer ...

Y a 61 ans les femmes ne pouvaient pas voter
Y a 30 ans une femme ne pouvait pas sortir sans chapeau ni bas
Y a 13 ans que la peine de mort est abolie
Y a 7 ans que la laïcité est reconnue au même titre que les religions

Je leur demande pas d'oublier leur langue , leur nourriture , leur musique , leur art, leur culture ... J'ai envie qu'ils se rendent compte de la chance qu'ils ont d'être dans un pays comme la Belgique ( par rapport à d'autres pays européens aussi ... En Allemagne , plus d'allocations a partir du 4eme enfant) ... Apprendre le français ou le néerlandais mais certains sont encore analphabètes (chez les parents et grands parents) ... Respecter les droits de l'homme , la laïcité et l'égalité homme/femme ...

Je sais c'est pas gagné , mais on peur compter sur les jeunes générations pour prendre goût à la liberté à l'européenne. D'après moi la religion les ralentit beaucoup, aujourd'hui il n'y a plus personne dans les églises , demain il n'y en aura plus dans les mosquées.

De toute façon tout tourne en rond , y a 40 ans on aurait eu la même discussion sur les espagnols et italiens et dans 20 ans on aura la même discussion sur l'immigration des pays de l'est ...

Cliquez pour agrandir...

La laicité est un concept très important... mais quand on en abuse, ca devient un concept dangereux... et pour nous également, si les musulmans réclamaient à corps et à cri une laicité aussi dure que certains veulent leur imposer, beaucoup de choses changeraient en belgique.

C'est "THE" post pour partir en sucette, mais soit, je vais tout de même émettre une petite partie de mon avis...

Assimilation et intégration vont de pair, c'est clair... Quelqun qui assimile et applique les "lois" et les "règles" d'un pays s'intègre d'office (ou en tout cas plus facilement), mais vous me faites rire de la façon dont vous employer ces termes...

Je ne trouve vraiment pas normal le fait que certains musulmans, et même d'autres culture, après être arrivé en belgique depuis quelques années, ne pratique toujours pas la langue et n'en ont aucune envie... C'est pas de l'intégration du tout...

Je suis désolé mais bon, la belgique est pour eux leur nouvelle maison, le pays leur fournit pour la plupart un travail, un foyer, etc... Il me semble donc logique d'au moins maitriser une des langues nationale (à savoir le français, néerlandais ou l'allemand) ou d'apprendre à la maitriser...

Quand à la religion, bien sur qu'ils ont le droit inaliénable de la pratiquer ici, je trouve même cela logique et cela devrais être possible partout... Par contre, quand je vois un musulman se balader en habit traditionnel maghrébin ( un genre de tunique ) et en sandales en pleine ville alors que le temps ne s'y prète pas vraiment et qu'il ne sert pas ou ne se rend pas dans un lieu de prière, je me dis que ce genre de personne n'ont aucun sens de l'adaptation et encore moins du terme assimilation...

Si je partais vivre dans un pays musulman, le choc culturel serait évidemment très important, mais je me plierais au règle du pays sans vivre comme je vivais en belgique totalement...

C'est "THE" post pour partir en sucette, mais soit, je vais tout de même émettre une petite partie de mon avis...

Assimilation et intégration vont de pair, c'est clair... Quelqun qui assimile et applique les "lois" et les "règles" d'un pays s'intègre d'office (ou en tout cas plus facilement), mais vous me faites rire de la façon dont vous employer ces termes...

Cliquez pour agrandir...

Assimiler les lois et les règles, c'est différent de l'assimilation pur et simple... puisque ca ne porte que sur les lois et les règles.

Je ne trouve vraiment pas normal le fait que certains musulmans, et même d'autres culture, après être arrivé en belgique depuis quelques années, ne pratique toujours pas la langue et n'en ont aucune envie... C'est pas de l'intégration du tout...

Cliquez pour agrandir...

Peut etre, mais l'emploi des langues est libre en Belgique... et tout atteinte à ce principe conduirait irremédiablement les francophones de la périphérie bruxelloise à des ennuis encore bien plus gros que les leur actuellement.

Je suis désolé mais bon, la belgique est pour eux leur nouvelle maison, le pays leur fournit pour la plupart un travail, un foyer, etc... Il me semble donc logique d'au moins maitriser une des langues nationale (à savoir le français, néerlandais ou l'allemand) ou d'apprendre à la maitriser...

Cliquez pour agrandir...

Leur fournit un travail? Vrai mais la pluspart du temps, un travail que les belges refusent eux meme de faire... Arretons de nous voiler la face, ceux qui débarquent sans formation (et donc n'ont peut etre meme pas les capacités d'apprendre les langues dont tu parles) la Belgique s'en sert pour remplir des emplois auxquels les belges ne veulent pas prendre part.

Quand à la religion, bien sur qu'ils ont le droit inaliénable de la pratiquer ici, je trouve même cela logique et cela devrais être possible partout... Par contre, quand je vois un musulman se balader en habit traditionnel maghrébin ( un genre de tunique ) et en sandales en pleine ville alors que le temps ne s'y prète pas vraiment et qu'il ne sert pas ou ne se rend pas dans un lieu de prière, je me dis que ce genre de personne n'ont aucun sens de l'adaptation et encore moins du terme assimilation...

Cliquez pour agrandir...

Parfois tu vois des belges en short en plein hiver... Parfois tu vois des mecs qui mettent des chaussettes blanches dans des tongues... Parfois tu vois des mecs avec des chaussures de ville et des chaussettes blanches.... Si on devait faire un code vestimentaire dans la rue, ca ne serait pas fini.

Si je partais vivre dans un pays musulman, le choc culturel serait évidemment très important, mais je me plierais au règle du pays sans vivre comme je vivais en belgique totalement...

Cliquez pour agrandir...

C'est faux, les blancs vivant en Afrique vivent là bas comme ils vivent en Europe... Les hommes d'affaires blancs vivant à Dubai (pour choisir un pays qui n'est pas le tiers monde) s'habillent à l'occidentale et ca ne pose aucun probleme...

Je suis désolé de n'avoir pu lire la 4eme page, je n'en ai pas le temps et j ai envie de repondre simplement.
J ai vu la vidéo, je suis indigné par cette stigmatisation de la population bruxelloise à l'amercaine... Le fait que ces gens soient musulmans ne me gene aucunement(je n'y vois aucuns rapport avec terrorisme..), je suis pour la liberté de culte(étant moitié catho pour la beauté du culte-moitié athé pour le coté scientifique des choses...)
Je ne supporte par contre pas bien les interdictions de la religion musulmane, mais comme je n'en subit aucune conséquence cela ne me dérange finalement pas trop.


La ou je tilte par contre, c'est sur le fait que certaines écoles ne proposent plus de porc a la cantine, comme beaucoup le savent, la religion musulmane avait interdit que l'on en mange il y a plus de 1000ans car à l'époque la viande de celui-ci amenait des maladies dû au fait que le porc soit un animal pas tres propre.
Les normes de nos jours garantissent justement que le porc soit sain et sans maladies.
Celui-ci est la viande la moins cher rapport quantité/prix...
Je ne vois pas pourquoi les cantines des écoles devraient renoncer a nourrir les eleves non-musulmans avec la viande la moins chere.... Surtout pour une regle qui n'a plus lieu d etre et qui date d antant....
(Ne vous meprenez pas, je dis bien aux enfants NON MUSULMANS, je respecte ce qui est pour moi une ineptie et pour vous une valeur meme si je ne peux m'empecher de la railler)

Les juifs non plus ne mangent pas de porc...

C'est simplement un vestige culturel, maintenant c'est clairement quelque chose d'assez restrictif et que c'est difficilement compréhensible par certains.

Pour l'habillement, le modèle à l'européenne / américaine est quelque chose d'ultra répandu et copié à travers le monde à un point tel que ça ne choque plus grand monde dans des pays plus traditionnels. Etant donné que les modèles vestimentaires plus exotiques ne sont pas répandus en Europe (formatage et uniformité oblige), ça choque immédiatement... pourtant il n'y a rien d'anormal tant que l'on est dans la légalité. Ce qui implique le fait d'être à visage découvert dans la rue.

Et puis merde, pourquoi on ne pourrait pas se fringuer comme on veut? Tu veux quoi? Un code vestimentaire complet? Genre, il fait 21°: interdiction de mettre un pull ou un bermuda? Faut arrêter le délire. Parler de manque d'intégration en prenant comme exemple les fringues, LE truc superficiel, je crois que c'est le pire argument que tu aurais pu donner.
S'intégrer, c'est s'intégrer SOCIALEMENT: que je sache, des fringues à l'orientale ne t'empêchent pas de parler à des gens, d'aller au supermarché, de travailler (faut pas déconner, ces fringues ne sont mises qu'en dehors du boulot), etc.

T-killah a dit:

Assimiler les lois et les règles, c'est différent de l'assimilation pur et simple... puisque ca ne porte que sur les lois et les règles.



Peut etre, mais l'emploi des langues est libre en Belgique... et tout atteinte à ce principe conduirait irremédiablement les francophones de la périphérie bruxelloise à des ennuis encore bien plus gros que les leur actuellement.



Leur fournit un travail? Vrai mais la pluspart du temps, un travail que les belges refusent eux meme de faire... Arretons de nous voiler la face, ceux qui débarquent sans formation (et donc n'ont peut etre meme pas les capacités d'apprendre les langues dont tu parles) la Belgique s'en sert pour remplir des emplois auxquels les belges ne veulent pas prendre part.



Parfois tu vois des belges en short en plein hiver... Parfois tu vois des mecs qui mettent des chaussettes blanches dans des tongues... Parfois tu vois des mecs avec des chaussures de ville et des chaussettes blanches.... Si on devait faire un code vestimentaire dans la rue, ca ne serait pas fini.



C'est faux, les blancs vivant en Afrique vivent là bas comme ils vivent en Europe... Les hommes d'affaires blancs vivant à Dubai (pour choisir un pays qui n'est pas le tiers monde) s'habillent à l'occidentale et ca ne pose aucun probleme...

Cliquez pour agrandir...

Mais ca c'est parce que on es meilleurs

Histoire de bien voir comme les gens de la FOX sont très malins/prennent les gens pour des gros cons

ReVan a dit:

régime karsher

Cliquez pour agrandir...

pour le fils à sarkozy?






orte:


edit: et merde, ça m'apprendra à lire les threads par la fin

T-killah a dit:

La laicité est un concept très important... mais quand on en abuse, ca devient un concept dangereux... et pour nous également, si les musulmans réclamaient à corps et à cri une laicité aussi dure que certains veulent leur imposer, beaucoup de choses changeraient en belgique.

Cliquez pour agrandir...

Mais tu dis n'importe quoi, ils mangent et vivent comme ils veulent, je le répète....

Ecoutes, je t'ai montré une définition du dicitonnaire... ahhh oui faut interpreter le dico... j'avais oublié

C'est comme nier que cette religion ne met pas sur le meme pied d'égalité l'homme et la femme... Enfin on va encore nous lacher "c'est leur choix"... Oui oui.... mdr

Qui parle d'intégration avec les vetements??? C'est un simple exemple, y en a plein d'autres

koraz a dit:

Mais tu dis n'importe quoi, ils mangent et vivent comme ils veulent, je le répète....

Ecoutes, je t'ai montré une définition du dicitonnaire... ahhh oui faut interpreter le dico... j'avais oublié

C'est comme nier que cette religion ne met pas sur le meme pied d'égalité l'homme et la femme... Enfin on va encore nous lacher "c'est leur choix"... Oui oui.... mdr

Qui parle d'intégration avec les vetements??? C'est un simple exemple, y en a plein d'autres

Cliquez pour agrandir...

http://www.mondesfrancophones.com/espaces/Politiques/articles/integration-ou-assimilation/view

Bref, tout cela c'est que des mots, si t'acceptes pas que dans le sens politique, intégration et assimilation ne sont pas de parfaits synonymes, soit... Alors je te dis, je te répète, qu'étant contre l'assimilation, si tu donnes le meme sens à intégration, je suis contre l'intégration.

Nier que cette religion ne met pas sur le meme pied d'égalité l'homme et la femme? C'est meme pas mon probleme, tant qu'ils respectent les lois de notre pays, si chez eux, dans leur liberté et intimité, l'homme et la femme ne sont pas égaux, ca me regarde pas.

Les vetements étaient un exemple idiot... mais vu que tu ne m'as pas sorti un seul exemple sensé, ne prend pas la peine de dire qu'il y en a pleins d'autres, tentes déjà d'en trouver un seul de pertinent.

T-killah a dit:

C'est faux, les blancs vivant en Afrique vivent là bas comme ils vivent en Europe... Les hommes d'affaires blancs vivant à Dubai (pour choisir un pays qui n'est pas le tiers monde) s'habillent à l'occidentale et ca ne pose aucun probleme...

Cliquez pour agrandir...

En meme temps dubai, puisque tu prends cet exemple là, est de moins en moins musulmane et commence à se transformer à la mode occidentale .

Les femmes ne sont plsu obligées de porter le voile etc..

koraz a dit:

En meme temps dubai, puisque tu prends cet exemple là, est de moins en moins musulmane et commence à se transformer à la mode occidentale .

Les femmes ne sont plsu obligées de porter le voile etc..

Cliquez pour agrandir...

Je ne crois pas que Dubai s'occidentalise, les gens là bas ont juste compris ce que certains ici ont beaucoup de mal à comprendre.

Bah c'est pas ce que j'ai vu dans un reportage, ou dans certaines sociétés, les femmes travaillent et ne sont plus obligées de porter voile...(et malgré que se soit leur choix, de le porter, là elles sont très contentes de ne plsu le porter mdr) elles commencent à être à l'égal de l'homme (c'est aps encore parfait hein)...

koraz a dit:

Bah c'est pas ce que j'ai vu dans un reportage, ou dans certaines sociétés, les femmes travaillent et ne sont plus obligées de porter voile...(et malgré que se soit leur choix, de le porter, là elles sont très contentes de ne plsu le porter mdr) elles commencent à être à l'égal de l'homme (c'est aps encore parfait hein)...

Cliquez pour agrandir...

Bah oui, là bas voile, pas voile, musulman, pas musulman, c'est juste du business... pourquoi tu t'évertues à me répondre par non alors qu'on dit la meme chose? C est pas une question d'occidentalisation, c'est juste une question de business...

Enfin mefie toi de tout de meme de la vision condescendante qu'ont parfois les reportages occidentaux sur tout ce qui est étranger.

Ce qui me fait le plus rire, c'est de confondre tout et n'importe quoi. Tu parles du voile, OK. Mais suivant que tu parles du Maghreb, de pays d'Afrique noire ou du Moyen-Orient, la religion n'est pas vécue de la même façon. Et c'est là que tu vois que la religion n'est pas universelle au sens littéral du texte: la culture et le pays dépassent de loin la religion.
La différence, c'est que l'islam est religion d'Etat dans plusieurs pays: mais ces diktats sont autant d'origine culturelle que religieuse. Mettre tout sur le compte de la religion au lieu de se dire "ils ont grandi suivant un modèle et le copient en grandissant", c'est quand même uniquement voir ce que l'on a envie de voir et négliger toute chose qui contredit notre argument pour se justifier.
Au départ, la condition inférieure de la femme était religieuse (inutile de vous dire que c'était pareil partout) mais les gens ne justifient plus en disant "c'est écrit dans le Coran" mais bien en disant "on a toujours fait comme ça". Vous allez parler de manque d'évolution: pas d'accord, chacun avance comme il le sent. Ce qui est normal ici ne l'est pas forcément ailleurs et il ne faut pas prendre notre société comme "modèle absolu", tout est encore une question de conditionnement. Ils ne sont pas comme nous, ils sont bizarres!

C'est normal et ça a toujours existé dans toutes les religions: un catholique en Belgique ne pratique pas sa religion de la même façon qu'un catholique en Afrique ou en Amérique. Certains catholiques font des pétitions et demandent que l'on retire la théorie de Darwin dans les écoles pur ne garder que la théorie du créationnisme: pourtant, on ne peut pas dire qu'ils vivent dans des conditions dignes de l'Europe il y a quelques siècles.


Donc venir parler des musulmans au sens le plus large du texte en généralisant des faits isolés, c'est quand même assez bancal. Il va falloir nuancer. On parle plus généralement que de ce que l'on connaît le mieux: en Belgique, la façon dont est pratiqué l'islam est la façon dont les premiers immigrés ayant débarqué en Belgique vivaient leur religion à cette époque. Vous trouvez que c'est rétrograde? Oui, mais c'est simplement à cause d'une envie de ne pas oublier qui on est, de garder ses racines (l'assimilation au sens propre comme tu la défends ouvertement, "c'est le dico qui l'a dit!", koraz, n'aura JAMAIS lieu), de ne pas perdre une partie de soi-même.

PS: je le dis et je le redis. Une définition de dictionnaire n'est pas à prendre au premier degré et surtout sans nuance dans le cadre d'un phénomène de société

Abusé cette vidéo...
Je passe chaussée de Gand tous les jours depuis 3 ans et j'ai encore jamais assisté a une agression ou chose dans le genre. C'est un rue commerçante ou quelques blancs côtoie beaucoup d'arabes certes mais dans la bonne humeur...
Bien sur faut pas y trainer après une certaine heure, mais ça c'est dans casi tous les quartiers défavorisé dans toutes les villes du monde...

En fait c'est un encore un reportage de merde à l'américaine pour faire peur aux gens.

Suis vraiment dégouté, là j'ai envie de leur dire: Bouge de la, touche pas à ce pays avec tes mains pleine de boue.

oula j ai tout lu avant de regarder la vidéo.
ce qui a l'air d'être un problème pour les américains, c'est qu'à bruxelles, capitale de l'europe, il y ait de plus en plus de musulmans.

c'est quand même du gros kikoolol çà

edit: pour ceux qui veulent que les gens apprennent une des langues de la belgique.
les gens font ce qu'ils veulent, mais je vois pas trop comment on peut vivre dans un pays qui parle une langue étrangère sans l'apprendre. faut vraiment rester dans son quartier et jamais sortir, mais de toute façon çà fait de mal à personne.

RAFU a dit:

Manger du porc à la cantine interdit ? Mais informe toi un peu vieux, c'est passé à la RTBF y'a un ou deux ans... Ils ont arrêté de faire du porc dans je sais plus quelle école.

Le jour de la fête du mouton (ou jsais plus quoi) c'était congé assurément puisqu'un pote qui était a l'école à Bruxelles avait congé ce jour là, il me l'a expliqué lui même.


Lorsque j'avance des arguments, je prends soin d'être sur du terrain sur lequel je m'avance. Tu devrais en faire de même.

Cliquez pour agrandir...

Allume ton cerveau, et relis mes EXEMPLES tiré de FAITS du "TERRAIN"
Tu te permets de dire que TOUTES les écoles ferment les jours de fête religieuses, et qu'AUCUNE cantine ne sert du porc, ce qui est totalement faux.

Pourquoi par chez nous (le hainaut par ex) on peut porter des signes ostentatoires ? Pourquoi par chez vous non ?

Cliquez pour agrandir...

Non je t'avoue je ne sais pas... dis moi pourquoi ce serait plus correct de voir des signes chrétiens que musulmans je ne comprend pas... ?