1er
OP
bobmaurane
Antiélite
Dans une société dirigée par et pour le fric, à ton avis ?
Grandes surfaces : grandes tensions ?
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Bah alors arrête de citer la FEB et le patronat dans ton argumentaire si tu ne soutiens pas leur message.Pour la nième fois, je soutiens un saut d'index au-dessus de 5K et pas 2.4 hein
Demande à Zloup, il te dira : au-dessus de 5K, tous des rats
C'est pas si compliqué pourtant
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Ce que je dis c'est que la notion de confort est relative.C'est contradictoire ce que tu dis : assez de confort avec un bas salaire mais 5K ce n'est pas trop (voire pas assez ?), faudrait savoir
Les salaires doivent correspondre au niveau des prix du pays, et cela n'est plus le cas pour les bas salaires qui sont bien trop bas à présent.
Le truc "jalousie" comme atlantiste, ça ne me fait ni chaud ni froid, je n'ai pas besoin de 5K pour vivre
1400€ si tu vis comme un Amish dans la forêt c'est très large.
5000€ si tu vis dans un appartement bien isolé à Bruxelles et que tes enfants sont dans une école privée parce tu estimes que le niveau de l'enseignement public est en chute libre, c'est pas hyper large.
Tu dis que ceux qui gagnent 5k gagnent trop et devraient arrêter de chouiner.
Je te retourne l'argument parce que ceux qui gagnent 1400 ont aussi un confort de vie énorme par rapport à nos points de comparaison historiques et géographiques.
Et surtout, un saut d'index des 5k+, alors qu'ils sont taxés le plus au monde, c'est faire quoi à part les encourager à partir ou à passer indépendants?
Quand on te manque de respect continuellement (et c'est globalement le cas en Belgique, surtout quand on voit le genre de discours comme le tien), ça peut vraiment remettre en cause ton envie de cotiser pour cette société.
Dernière édition:
Zloup
Badger
en fait on est pas contre un index plus élevé pour les bas salaires, mais ton arugmentaire sur "ils peuvent s'en passer" ne passe pas, car ils subissent aussi la crise, sisi je te prometLe débat n'est pas qu'ils gagnent 5K, mais sur le fait qu'ils pourraient se passer de l'index dans la situation actuelle (ou l'avoir en dégressif) et que les bas salaires aient un index renforcé.
Ce qui visiblement passe très mal sur ce forum
Zloup
Badger
donc là tu parles de confort?je ne parle pas d'évidence comme les cas nécessitant un isolement, mais de personnes qui devraient être au calme et pas d'être avec une autre personne qui pose problème, et ça ne manque pas dans les hôpitaux les personnes qui t'emmerdent en chambre double...
Benji
It's caturday!
Y aurai pas un peu de HS ici?
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
On reste cohérent avec l'approche de bob, il a ouvert un thread sur un choc inflationniste où il parle du prix du bloc de Maredsous, et celui-ci sur les grandes surfaces où il parle du saut d'indexY aurai pas un peu de HS ici?
1er
OP
bobmaurane
Antiélite
On a pas la même limite ni les mêmes chiffres, mais sur le principe d'une indexation limitée, progressive et même nulle pour un certain niveau de revenus, je suis d'accord au vu des circonstances exceptionnelles actuelles.
1er
OP
bobmaurane
Antiélite
Tout est dans tout
1er
OP
bobmaurane
Antiélite
Pour les personnes en pathologies lourdes ayant besoin de calme, est-ce un luxe ?
1er
OP
bobmaurane
Antiélite
Tous le monde doit revoir son train de vie à la baisse (mais surtout les bas salaires), pourquoi pas eux ?
"Parce qu'ils le valent bien", méritocratie balablabla ?
1er
OP
bobmaurane
Antiélite
Tu parles sans arrêt des taxes, donc du brut, ce qu'ils faut voir c'est ce que les gens ont réellement en poche, c'est ça le "pouvoir d'achat".
Et à 5K net, tu es loin d'être à plaindre non ?
Zloup
Badger
dans ce cas il faut le faire passer en
Il y a une liste de gens nécessitant une chambre seule, je suis tout a fait pour qu'elle soit étendue
encore une fois, tu fabules totalement là. Tu voudrais qu'ils soient plus impacté (et info comme ça, ils le sont vu que l'inflation c'est un pourcentage de tout qui augmente, si leur train de vie est plus élevé, financièrement, ils payent plus).
On est dans le classique : parceque moi je, les autres doivent plus. Pourquoi tout le monde ne pourrait pas être indexé, certains plus que d'autres on est d'accord, mais sur quelle base supprimer l'index de certains?
nécessité, sans surcoût.
Il y a une liste de gens nécessitant une chambre seule, je suis tout a fait pour qu'elle soit étendue
Mais l'index ne couvre pas l'inflation et l'augmentation du coût de l'énergie, ils doivent voir leur train de vie à la baisse aussi.
encore une fois, tu fabules totalement là. Tu voudrais qu'ils soient plus impacté (et info comme ça, ils le sont vu que l'inflation c'est un pourcentage de tout qui augmente, si leur train de vie est plus élevé, financièrement, ils payent plus).
On est dans le classique : parceque moi je, les autres doivent plus. Pourquoi tout le monde ne pourrait pas être indexé, certains plus que d'autres on est d'accord, mais sur quelle base supprimer l'index de certains?
Lithanessa
Elite
C'est parce que beaucoup de personne ne voit pas les conséquences du baisse de train de vie quand cela impacte le superflus
Une personne qui gagne 5k net devra sans doute faire moins de dépense dans les restos et autres lieux de loisirs mais pas au supermarché.
Mais si les personnes dépensent beaucoup dans le pays c'est tout le monde qui se porte mieux.
Une personne qui gagne 5k net devra sans doute faire moins de dépense dans les restos et autres lieux de loisirs mais pas au supermarché.
Mais si les personnes dépensent beaucoup dans le pays c'est tout le monde qui se porte mieux.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
C'est bien le souci. C'est le ralentissement des dépenses et donc, de l'économie.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Je parle des taxes continuellement parce que c'est dans la tête de grosso modo tous les Belges salariés, il suffit de voir les réactions autour des révélations des ministres sur leurs salaires, et surtout les 2400 de frais du député bruxellois (voir thread Actualité Politique).
Tu parles du net, mais tu mets justement de côté le problème de taxes en Belgique: voir sa fiche de salaire diminuer de 50% sur l'argent qui nous est versé, ça énerve tous les employés, surtout ceux à haut revenus.
Etre à plaindre, ça ne veut rien dire, c'est ce que je te dis depuis plusieurs messages sans que tu aies l'air de comprendre.
Vivre en Belgique, c'est déjà "ne pas être à plaindre":
- tu es couvert par un système de santé européen, et gratuitement (essaie de te faire opérer dans un pays en voie de développement pour voir la différence)
- tes enfants peuvent aller à l'école gratuitement, puis faire des études supérieures pour une somme dérisoire, ou devenir boursier si tes revenus sont trop bas
- la nourriture et les produits que tu consommes sont évalués par les normes européennes
- tu peux consommer de l'alcool ouvertement (hello les pays du Golfe)
- en tant que femme, tu peux avorter légalement (hello les US), et tu peux sortir dans la rue sans porter de voile (hello l'Iran)
Tu as déjà vécu avec 5000€ net par mois? Tu ressors constamment la grosse villa, la grosse berline, mais tu oublies le plus important: l'argent, c'est la possibilité d'être plus libre. Si un des conjoints gagne 5000€ par mois, ça devient envisageable que l'autre passe en temps partiel, pour gagner en qualité de vie. C'est pouvoir accéder à des services de meilleure qualité (immersion ou cours de langue pour ses enfants).
Allez, un dernier pour la route: gagner 5000€ par mois, c'est aussi la possibilité de mettre de côté, pour éviter de venir se plaindre une fois à la retraite (de toute façon, la génération des trentenaires d'aujourd'hui n'en aura pas, il suffit de lire une pyramide des âges pour le voir).
"Oui mais ils n'ont qu'à vivre comme moi qui gagne 1400€ et arrêter de se plaindre"
Avec cette logique, toi tu devrais vivre comme quelqu'un qui vit avec 700€ et arrêter de te plaindre.
Je réinsiste là-dessus, mais ta mentalité et ton discours ont vraiment un impact négatif pour la prospérité économique du pays.
Ces attaques constantes contre des gens qui gagnent deux fois le salaire médian (2245 net, après je dois être en retard de quelques index), qu'est-ce que tu penses que ça a comme impact sur eux? Tu penses qu'ils sont contents de verser plus de 50% de leurs salaire à la société, et qu'après on vienne encore leur dire "arrêtez de chouiner".
Le saut d'index plus les 5k plus, c'est la goutte d'eau pour faire déborder le vase.
La réaction la plus probable (et la plus réaliste), c'est le passage en indépendant. Super, le mec qui payait 80k d'impôts sur son salaire de 150k pour toucher 5k à la fin, maintenant il n'en paie plus que 50k, du coup la collectivité a perdu 30k € (https://be.talent.com/fr/tax-calculator?salary=150000&from=year®ion=Belgium)
Pour les plus déterminés, le Luxembourg, la Suisse, ce n'est pas très loin, on y parle français, et pour élever une famille c'est des environnements qui offrent une meilleure qualité de vie. Et surtout, là-bas les gens sont plutôt fiers d'avoir réussi, plutôt que se faire traiter de rats par leurs concitoyens.
THiBOo
Elite
Tu te calmes sur les indépendants monsieur ! Laissez nous tranquille merci !
Sur le reste, je te rejoins mais que veux-tu ? Il n'a jamais connu que ça de toute sa vie, l'envie de plus ou plutôt le dégoût de ceux qui ont plus, ça va pas partir en 5' :/
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
J'adore les indépendants, si j'étais resté en Belgique j'en serais sûrement devenu un. Don't hate the player, hate the game
1er
OP
bobmaurane
Antiélite
Tartineman
Personne n'est content de verser des impôts, mais :
- et oui, vivre dans un système comme le nôtre dont tu décris des avantages a un coût, chacun voudrait bien que ce soit les autres qui l'assume mais non, ça ne fonctionne pas comme ça.
Les épaules les plus larges toussa...
- Je ne suis pas à plaindre, si tu crois que je cours après le pognon et que je jalouse les autres, bah tu fais ton atlantiste hein
Et donc je maintiens qu'avec 5K net par mois, on peut se passer d'index durant cette période difficile, bien plus difficile pour d'autres que pour les salariés à >5K net
Etre à plaindre ça ne veut rien dire...j'espère pour toi que tu ne tomberas jamais dans la précarité alors, ça plane pour toi ?
Et pour ceux qui seraient tenter par l'exil fiscal, ce ne seront ni les premiers ni les derniers, et bien bon vent et vive la liberté
1er
OP
bobmaurane
Antiélite
Allez encore un petit coup sur la soi disant jalousie, je me marre
Le dégoût des cupides oui, tu en fais partie ?
