Il ne faut pas craindre la N-VA

zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
Faut arrêter avec les politiques tous pourris

Ok les promesses de campagne sont souvent restes lettre morte
Mais il faut aussi que les électeurs arretent de tomber dans la naïveté la plus profonde en espérant que ces propositions seront votés tels qu elles le sont.
Une proposition politique qui se transforme en loi n est pas un processus direct, des compromis sont souvent nécessaire ainsi qu un niveau de détail plus éleve.
Une promesse ou proposition est souvent très simple, ratisse large et n implique aucune dimension d analyse quant a son application/impact
Encore une fois, il faut plus de réflexion et non pas over-simplifier une situation complexe qui ne mènera a rien
 
THiBOo

THiBOo

Elite
Je savais pas qu'on était en France !
Et sinon, le souci dans le cas d'une élection présidentielle, c'est que t'es obligé de te vendre. Pcq le peuple, si tu lui dis la vérité, il votera pr qqn d'autre qui se vendra mieux en promettant monts et merveilles.

"J’interdirai aux banques françaises d’exercer dans les paradis fiscaux" si le mec disait "Bon bin je ferai le maximum pour luter contre l'évasion fiscale mais il faut bien comprendre que ces banques emploient des comptables payés une fortune pr créer des montages financiers que nos inspecteurs qu'on paie pas grand chose pcq bon, c'est au niveau de l'état et que donc c'est barémique, bin ils vont mettre pas mal de temps à les détricoter et qd ce sera fait, ce sera p-e déjà trop tard".
«Le déficit public sera réduit à 3% du produit intérieur brut en 2013» => "ouais donc le déficit public on va faire un max pr le réduire, mais le souci c'est qu'il faudra faire ça en restant compétitif, sans que vous le peuple, gueuliez à tout va si on prend une mesure qui vous plairait pas, et puis bon, le contexte économique mondiale on le décide pas non plus vous voyez, donc à partir de là on fera ce qu'on pourra".

Et je peux faire ça pr chaque phrase.

Tu parles d'un contexte d'élection présidentielle où t'es obligé par la force des choses à stigmatiser les clivages pour tenter de faire passer ton message. Si t'es trop naïf pour ne pas savoir lire entre les lignes, dude, tu seras juste bon à voter comme un âne pr un referendum où tu auras été manipulé de bout en bout.
 
koraz

koraz

Tiède
THiBOo a dit:
Je savais pas qu'on était en France !
Et sinon, le souci dans le cas d'une élection présidentielle, c'est que t'es obligé de te vendre. Pcq le peuple, si tu lui dis la vérité, il votera pr qqn d'autre qui se vendra mieux en promettant monts et merveilles.

"J’interdirai aux banques françaises d’exercer dans les paradis fiscaux" si le mec disait "Bon bin je ferai le maximum pour luter contre l'évasion fiscale mais il faut bien comprendre que ces banques emploient des comptables payés une fortune pr créer des montages financiers que nos inspecteurs qu'on paie pas grand chose pcq bon, c'est au niveau de l'état et que donc c'est barémique, bin ils vont mettre pas mal de temps à les détricoter et qd ce sera fait, ce sera p-e déjà trop tard".
«Le déficit public sera réduit à 3% du produit intérieur brut en 2013» => "ouais donc le déficit public on va faire un max pr le réduire, mais le souci c'est qu'il faudra faire ça en restant compétitif, sans que vous le peuple, gueuliez à tout va si on prend une mesure qui vous plairait pas, et puis bon, le contexte économique mondiale on le décide pas non plus vous voyez, donc à partir de là on fera ce qu'on pourra".

Et je peux faire ça pr chaque phrase.

Tu parles d'un contexte d'élection présidentielle où t'es obligé par la force des choses à stigmatiser les clivages pour tenter de faire passer ton message. Si t'es trop naïf pour ne pas savoir lire entre les lignes, dude, tu seras juste bon à voter comme un âne pr un referendum où tu auras été manipulé de bout en bout.
Cliquez pour agrandir...
Donc tu le dis toi même les politiques mentent pour être élu...

Tu peux jouer sur tout ce que tu veux, ils mentent bien donc stp... avant de parler de populisme...

Il dit bien "le déficit SERA réduit" et pas "on fera tout pour le réduire". C'est bien un mensonge... Mais non le referendum c'est tellement plus grave qu'une démocratie basée sur du mensonge... mdr
 
THiBOo

THiBOo

Elite
T'es un âne.
Ils se vendent. Ils mentent pas, ils exposent leur vision idéale, ce qu'ils veulent faire si on leur donne les pleins pouvoirs, ce qu'ils ont comme vision pour un pays.

Et oui, c'est le "peuple idiot" qui obligent les politiciens à se vendre ainsi, et à ne plus parler de fond, mais de forme à vendre du rêve.
Pourquoi ? Pcq des populistes se sont amenés avec leurs gros sabots pr expliquer que non c'est facile "lolilol" avec des phrases à la con qui font bien plaisir à l'ego mais qui n'a pas de fond autre que de flatter ton électorat (et ta copine Marine est championne pr ça) "les français ont bien compris que blablablabla", "les français sont intelligents, ils savent ce qui est bon pr eux blablabla". Ouais bon pr leur petite personne évidemment, pr le pays probablement pas non.

Si tu comprends pas ça, bin ... je sais pas trop :/

Zoheir avait link une vidéo où qqn expliquait le "parler con au peuple", et je l'aimais assez bien, mais t'as qd même solidement l'impression que le peuple demande qu'on lui parle con pr le coup :/
 
zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
C etait la "telecratie" explique par stiegler
 
koraz

koraz

Tiède
T'es un âne.
Cliquez pour agrandir...
Encore des attaques personnelles? Eh ben :love:

Ils se vendent
Cliquez pour agrandir...
Ils se vendent en mentant ou en promettant des choses impossibles. Tu as du mal avec le mot mensonge hein :).

Tu me traite de populiste alors que c'est exactement ça et tu le dis toi même.


Et oui, c'est le "peuple idiot" qui obligent les politiciens à se vendre ainsi, et à ne plus parler de fond, mais de forme à vendre du rêve.
Cliquez pour agrandir...
Non, c'est pas le peuple idiot, c'est le principe de la démocratie. Oui le peuple veut que le politicien fasse sa politique dans son sens. C'est logique, non? Logique que le peuple veut qu'on crée de l'emploi pour lui, non? Logique aussi qu'en réduisent ses impôts qui seront quand même gagnés par la consommation que créera cette réduction d'impôts.

Alors soit tu remets en cause le système démocratique (et dans ce cas tu arrêtes de vouloir l'imposer au monde à coup de bombes), soit tu acceptes que le peuple veut des choses pour lui.

Pourquoi ? Pcq des populistes se sont amenés avec leurs gros sabots pr expliquer que non c'est facile "lolilol" avec des phrases à la con qui font bien plaisir à l'ego mais qui n'a pas de fond autre que de flatter ton électorat (et ta copine Marine est championne pr ça) "les français ont bien compris que blablablabla", "les français sont intelligents, ils savent ce qui est bon pr eux blablabla". Ouais bon pr leur petite personne évidemment, pr le pays probablement pas non.
Cliquez pour agrandir...
Et comme je te dis, bel exemple de réussite la politique politicienne. Des pays en faillites, une des croissance les plus faibles du monde, augmentation de la pauvreté, du chômage etc...

Tu critiques toujours la même chose alors que ce que tu défends à un résultat proche du néant... :D. Amusant.
 
THiBOo

THiBOo

Elite
Et pourtant le jour continue de se lever ...
 
bobmaurane

bobmaurane

Antiélite
koraz a dit:
Non, d'après certains tu es trop con pour comprendre ce qui est bon pour toi ou non :D
Cliquez pour agrandir...
C'est eux qui ne comprennent rien,mais ils ne le savent pas encore...trop jeunes :-D
 
zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
koraz a dit:
Donc tu le dis toi même les politiques mentent pour être élu...

Tu peux jouer sur tout ce que tu veux, ils mentent bien donc stp... avant de parler de populisme...

Il dit bien "le déficit SERA réduit" et pas "on fera tout pour le réduire". C'est bien un mensonge... Mais non le referendum c'est tellement plus grave qu'une démocratie basée sur du mensonge... mdr
Cliquez pour agrandir...
Il n'y a point d'homme qui débite et répande un mensonge avec autant de grâce que celui qui le croit

ton exemple du referendum est foireux

si les politiques mentent tout le temps comme ton le constat le decrit, ce referendum a été aussi un mensonge, que ce soit par son invocation et par les débats sur le pour/contre, ca ne resultera en rien

bel exemple est la suisse, l'initiative populaire n'aboutit pratiquement pas a grand chose
tous les referendums appuyés par l'udc n'ont jamais été appliqué; et pour le reste tu n'as qu'a voir toi meme:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_initiatives_populaires_en_Suisse#cite_note-l2-4

tres peu de oui et tres tres peu de oui qui ont abouti à une loi ou chgmt de loi
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Se féliciter du fait que les décisions prises par referendum ne soit pas appliquée, c'est une drole de vision de la démocratie... Pour le reste la démocratie représentative reste de la démocratie, c'est pas un soucis.
 
zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
Atlantiste a dit:
Se féliciter du fait que les décisions prises par referendum ne soit pas appliquée, c'est une drole de vision de la démocratie... Pour le reste la démocratie représentative reste de la démocratie, c'est pas un soucis.
Cliquez pour agrandir...
se feliciter ? tu sais encore lire ou ?

j'ai déjà répété plusieurs fois que c'est un outil democratique, et comme tout outil, il faut savoir s'en servir
vu le non aboutissement de ces "oui", c'est d'une part la responsabilité du politique d'avoir joué avec cet instrument pour recolter plus de voix
et d'une autre part le peuple qui pense qu'il peut legiferer sur tout et n'importe quoi de maniere naive car le politique l'a bien vendu
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
zoheir a dit:
se feliciter ? tu sais encore lire ou ?

j'ai déjà répété plusieurs fois que c'est un outil democratique, et comme tout outil, il faut savoir s'en servir
vu le non aboutissement de ces "oui", c'est d'une part la responsabilité du politique d'avoir joué avec cet instrument pour recolter plus de voix
et d'une autre part le peuple qui pense qu'il peut legiferer sur tout et n'importe quoi de maniere naive car le politique l'a bien vendu
Cliquez pour agrandir...
Ca te dérangeait moins qd le referendum portait sur des questions proches de tes idées (genre la limitaion des rémunérations des grands patrons)...
 
zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
Atlantiste a dit:
Ca te dérangeait moins qd le referendum portait sur des questions proches de tes idées (genre la limitaion des rémunérations des grands patrons)...
Cliquez pour agrandir...
ca c'est quand on me lit mal
mais c'est souvent le cas avec toi
j'ai toujours dit que limiter les salaires des patrons n'allait changer strictement rien
 
koraz

koraz

Tiède
zoheir a dit:
Il n'y a point d'homme qui débite et répande un mensonge avec autant de grâce que celui qui le croit

ton exemple du referendum est foireux

si les politiques mentent tout le temps comme ton le constat le decrit, ce referendum a été aussi un mensonge, que ce soit par son invocation et par les débats sur le pour/contre, ca ne resultera en rien

bel exemple est la suisse, l'initiative populaire n'aboutit pratiquement pas a grand chose
tous les referendums appuyés par l'udc n'ont jamais été appliqué; et pour le reste tu n'as qu'a voir toi meme:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_initiatives_populaires_en_Suisse#cite_note-l2-4

tres peu de oui et tres tres peu de oui qui ont abouti à une loi ou chgmt de loi
Cliquez pour agrandir...
Tu essayes de mettre sur le même pied d'égalité une question "oui/non" qu'une personne qui ment pour se faire élire? plz :-(
 
zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
T as encore rien compris -_-
 
koraz

koraz

Tiède
zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
Je ne compare pas justement

Je reprends ta logique

Si les politiques mentent, ce referendum l est aussi... Car il vient des politiques.

A propos de Moody, bah fallait s'y attendre, vu le flou total de ce qui pourrait sortir en proposition de loi et de ses conséquences, les marches perdent confiance et donc le rating
 
koraz

koraz

Tiède
zoheir a dit:
Je ne compare pas justement

Je reprends ta logique

Si les politiques mentent, ce referendum l est aussi... Car il vient des politiques.

A propos de Moody, bah fallait s'y attendre, vu le flou total de ce qui pourrait sortir en proposition de loi et de ses conséquences, les marches perdent confiance et donc le rating
Cliquez pour agrandir...
Mais absolument pas...

Une personne ment pendant sa campagne, tu votes pour lui et il fait l'inverse.

Ici le politicien donne une question et la réponse est oui/non. S'en suit un débat entre les politiciens pour et les politiciens contre.

Libre à chacun de choisir par la suite. C'est totalement différent.

On pourrait suivre ta logique si, après un "oui" gagnant, le politicien ne voulait pas appliquer ce "oui" (cfr la constitution européenne en fr en 2005).
 
Connectez-vous pour réagir !
Haut