[Info] Avenir en programmation ?

Je rentre en 1ère cette année, et personnellement j'ai choisi un graduat en informatique à l'IPL.

Le choix entre le graduat et la licence s'est très vite imposé à mes yeux.
Tout d'abord, il n'y a rien de dévalorisant à choisir graduat plutôt que licence (comme cette éternelle gue-guerre en rénové entre Latin et Science...), le choix étant totalement différent.

Je m'étais renseigné sur les différences entre les 2 et voici ce que l'on m'a répondu:

Licence -> 3 ans de Math puis tu commences véritablement l'informatique
Graduat -> Tu commences immédiatement en informatique...

Ensuite çà dépend de ta manière "d'étudier".
Beaucoup plus de pratique en graduat qu'en licence.
Donc si tu as facile pour le théorique mais que la pratique n'est pas trop ton fort, fait la licence.
Néanmoins n'oublie pas que sur le terrain, la pratique me semble plus appropriée (ou alors tu es chef de projet...).

Ensuite je me suis renseigné sur les passerelles et c'est possible pour l'informatique.
Je me suis donc dis ceci:
Au bout de 3 ans (normalement) j'ai un diplôme tout à fait valable, si je veux je peux continuer pour "l'améliorer".
C'est comme à "Qui veux gagner des millions?", une fois franchi un pallier tu es déjà rassuré

Surtout que bon, les études pour le moment çà va, mais qu'est-ce qui peut se passer autour de toi en 3 ans et pire en 5 ans hein? çà personne ne peut le prévoir.

Donc voilà pourquoi j'ai fait ce choix.
En espérant que mon post t'aura aidé

Insomniack a dit:

Web Developer donc.

Spécialisation, voila le conseil le plus utile que je puisse te donner.

- Flash Developer, tu t'enfermes chez toi avec les bouquins de Colin Moock sur l'actionscript.

- PHP / ASP, si tu maitrises un de ces deux languages + l'actionscript, tu es la perle rare et tu as un boulot.

- Je connais indirectement quelqu'un qui ne fait que du javascript, la société ou il travail le loue à d'autres sociétés à la journée ( $$$ ).

Pour ne pas être un Developer parmis tant d'autres, je ne peux que te conseiller d'obtenir des certifications Macromedia comme celle ci :

- Flash MX 2004 Developer
- Dreamweaver MX 2004 Developer
- ColdFusion MX 7 Developer

Ne te contente pas de tes cours, car en sortant des études tu n'aura pas les compétences de quelqu'un qui c'est enfermé avec ses bouquins pour avoir des certifications ce qui différencie son CV des autres. Ne soit pas juste un developer diplomé de plus.

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actionscript c'est pas d'office associer au flash ?
Sinon je vais déja me renseginer pour Dreamweaver MX 2004 Developer

actionscript c'est pas d'office associer au flash ?
Sinon je vais déja me renseginer pour Dreamweaver MX 2004 Developer

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L'action-script n'est absolument pas indispensable à des designers hein (sauf évidemment les indispensables...)

L'action-script est un langage de programmation comme un autre, du coup les designers ne l'étudient pas forcément.

si tu as facile en math a ta place j'essaierais ingenieur civil

libre a toi de choisir ton orientation apres les 2 premieres annees de bachelier, ce qui n'est pas negligeable car a ce moment-la tu en auras p-e marre de l'info, ta vision des choses aura p-e changé

perso c'est ce que je me suis dit, ici je rentre en 2ième bachelier sans pour autant encore savoir vers quelle specialité je m'orienterai, pourquoi pas l'informatique

Ez3kieL a dit:

actionscript c'est pas d'office associer au flash ?
Sinon je vais déja me renseginer pour Dreamweaver MX 2004 Developer

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Dans certaines boites, tu peux être amener uniquement à coder dans Flash.( Flash Designer et Flash Developer ) L'actionscript 2.0 est nettement plus orienté objet, il est plus puissant, permet de faire des choses de plus en plus complexe et on appelle donc des personnes spécialisées.

Prend contact avec des gens du métier, surtout des personnes qui sont dedans depuis le début et qui sentent bien comment cela évolue. Un Web Developer rencontrera toujours moins de problème pour trouver un boulot qu'un Web Designer de toutes façons =)

Macromedia Certified Professional Program

Je me demande combien d'ingénieurs/futurs ingénieurs trainent sur ce site. A la lecture de ce post, j'ai l'impression qu'on est nombreux, tant mieux. Ca ne mériterait pas un sondage ?

Pour répondre à sa question, je ne suis pas sur à la lecture du post initial qu'il ait très envie de devenir ingénieur civil car combien de cours d'informatique lui seront donnés réellement avant la troisième ( ou on choisit son option ), un seul par année : 24 à 48h/an tout au plus... et seulement les bases en C++ et la POO, générale.

Puis il y a aussi ses objectifs, on nous forme plus à être des chefs de projets qu'à être derrière le pc et programmer à longueur de journée. ( même si c'est "marrant". )

S'il est fort en math, qu'il prenne ce qu'il y a de plus costaud ( de plus haut ) mais en ingénieur tu vas surout te coltiner de la chimie, physique, physique quantique, mécanique, ... pdt deux ans alors que tu ne le souhaite peut etre pas.

Qu'est-ce qu'il m'arrive, je décrie nos études ?

Yorel qui a remarqué que seul Bruxelles a répondu présent aux étudiants de l'université polytechnique de Prague pour défendre nos couleurs à un tournoi de mini-foot. :-s

Clair qu'il y a pas mal de futur ingénieurs ...
Je suis sûrement pas le mieux placé pour en parler (je pense que je vais devoir refaire ma 1ere bac) ... mais Ingénieur Civil est une formation polyvalente.

De plus, on a beau me baratiner ce qu'on veut, un diplome d'ingénieur civil en informatique a bien plus de valeur (aux yeux des employeurs)qu'un graduat en informatique...

Arrêtons d'essayer de comparer ... point de vue travail il y a peut être des différence, au niveau de l'embauche aussi (vous parliez de coûts plus important d'engager un ingénieur) mais c'est indéniable qu'un employeur préférerait un ingénieur.

Je ne suis pas un "pro universitaire", "anti graduat", je ne peux d'ailleurs pas me permettre de juger puisque je suis nulle part ! Mais je pense sincèrement que c'est de la masturbation intellectuel d'essayer de prouver par A+B que c'est mieux de faire un graduat qu'un ingéniorat ... car si c'était le cas PERSONNE ne passera 5 ans pour être ingénieur au lieu de faire un graduat en 3 ans.

Je connais un seul gradué qui a un poste où il dirige un projet, et cet ami dit lui-même qu'il a eu une chance incroyable (qu'il a su saisir) car sa place était pour un ingénieur civil ... et maintenant il est payé comme s'il l'était (donc les prétextes de salaires :?)

Donc en gros on ne m'enlevera pas de la tête qu'il veut mieux faire ingénieur que graduat ... et ce n'est PAS du snobisme ou quoi que ce soit car je considère que je ne suis ni l'un ni l'autre, simplement j'aspire à un jour réussir mes études d'ingénieur ...

Bon ce message était un peu lourd mais c'est pas grave

Lionel

lol je voulais crée le meme post mais j'ai pas osé lol enfet jsuis de liege aussi et j'ai du mal a choisir a 10 jour de la rentré

soit
- infographiste
- informatique de gestion


Puis je c pas trop sur quoi je vais tombé comme métier apres

Yorel a dit:

Je me demande combien d'ingénieurs/futurs ingénieurs trainent sur ce site. A la lecture de ce post, j'ai l'impression qu'on est nombreux, tant mieux. Ca ne mériterait pas un sondage ?

Pour répondre à sa question, je ne suis pas sur à la lecture du post initial qu'il ait très envie de devenir ingénieur civil car combien de cours d'informatique lui seront donnés réellement avant la troisième ( ou on choisit son option ), un seul par année : 24 à 48h/an tout au plus... et seulement les bases en C++ et la POO, générale.

Puis il y a aussi ses objectifs, on nous forme plus à être des chefs de projets qu'à être derrière le pc et programmer à longueur de journée. ( même si c'est "marrant". )

S'il est fort en math, qu'il prenne ce qu'il y a de plus costaud ( de plus haut ) mais en ingénieur tu vas surout te coltiner de la chimie, physique, physique quantique, mécanique, ... pdt deux ans alors que tu ne le souhaite peut etre pas.

Qu'est-ce qu'il m'arrive, je décrie nos études ?

Yorel qui a remarqué que seul Bruxelles a répondu présent aux étudiants de l'université polytechnique de Prague pour défendre nos couleurs à un tournoi de mini-foot. :-s

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Oui pendant les 2 premières années si j'en crois les programmes ... après plus ...

Mais comme tu dis un ingénieur civil est amené à "chapeauter" et peu mettre la main à la pâte (ce qu'il peut qd même encore faire)

Le gradué lui, pourra (devra) mettre la main à la pâte, parfois dans des projets tellement gros qu'il n'y comprendra rien et se retrouvera à visser les petits écrous d'une grosse machine (comparaison), mais pourra difficilement avoir un poste où il chapeautera et aura une vue d'ensemble d'un projet qu'il déveloperra d'un bout à l'autre

Evidemment j'ai une opinion assez rigide de la chose donc j'accentue peut être ce qui m'intéresse je l'avoue, mais je pense que cette vue de la chose est assez réaliste !

dite pour Liege moi je suis dans le meme cas j'ai comme école au choix " inpres " et " iset "

Laquelle es la plus compétente en matiere Informatique
sachant que je suis diplomé Electronicien à fléron

Je suis absolument d'accord avec Yorel et Largo.

Si on demandait à l'interessé ce qu'il veut faire:

-gérer un projet, chercher des solutions...
ou
-coder (c est un travail de linguiste en fait) à longueur de journée.

J'aime bien les gens qui disent qu'il ne font pas la comparaison, et quand on lis leur post ils la font ...

Choisir entre graduat ou un master ne doit se faire que suivant ses opinions, et la manière dont on veut apprendre...

De plus il me semble (et je vais me renseigner auprès d'un directeur d'une grosse société) que la différence entre un gradué et un ingeniorat n'est plus la même (les deux se rapproche au niveau du salaire )

OK, on va me dire que je suis "pro graduat" mais loin de moi cette idee mais je ne suis pas tout a fait d accord avec les propos ci dessus.

Je ne connais p-e pas specialement le domaine specifiquement informatique en entreprise, mais ce dont je suis sur, c est que bcp d employeur preferent embaucher un gradué qu un super ingé qui se prend pour Enstein alors qu en fait c est un gars qui a passé 5 ans dans ses bouquin qui est souvent rien foutu de faire de bon sur le terrain


Ceci n empeche pas qu un diplomé d ingé aura sans aucun doute plus de "poids" que celui d un gradué.


Je vois ca comme cela :


:arrow: L ingé a son diplome, trouve une boite, fait son boulot de superviseur ou quoi puis basta.


:arrow: Tandis que le gradué trouvera au debut surement un boulot plus "petit" mais vu son experience et sa facon de faire son boulot sur le terrain, se verra attribuer par la suite des boulots qui a la base sont destinés a des ingés.



Je me trompe p-e ( ce que je ne pense pas ) completement pour ces 2 points car c est ma vision des choses, mais la 1ere partie de ma reponse, j en suis sur et certain :]

BelZe a dit:

Je ne connais p-e pas specialement le domaine specifiquement informatique en entreprise, mais ce dont je suis sur, c est que bcp d employeur preferent embaucher un gradué qu un super ingé qui se prend pour Enstein alors qu en fait c est un gars qui a passé 5 ans dans ses bouquin qui est souvent rien foutu de faire de bon sur le terrain

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Faut pas exagérer non plus!
Bien sûr en proportion, il y a moins de pratique en système universitaire càd ingés civils mais la partie pratique est néanmoins conséquente. Exercices, travaux pratiques et projets en tous genres... ça représente une grosse partie du cursus et c'est même tres spécialisé en licences.

Je rappelle aussi qu'un ingé civil on ne lui apprend pas à pousser des boutons mais bien à trouver des solutions. Bien sûr il devra continuer à apprendre sur le terrain ce qui est en plus normal dans le monde de l'IT.

Puis bon je ne vais pas faire mon chien mais quand je juge du niveau de ce que je connais, les meilleurs font l'unif... mais comme toujours c'est dans le monde du travail que l'on fait ses preuves.

Moi, je vois bcp de personnes qui comme toujours parlent sans savoir exactement... et je le dis tout de suite, je n'en sais pas bcp plus et ne prétendrai pas le contraire. La seule expérience que j'ai c'est des visites d'entreprises, un stage à Liège dans une spin off créée si je ne me trompe pas avec l'aide de la faculté des sciences appliquées de l'ULg et plein ( 8 ) d'ingénieurs très sympas, plus quelques discussions avec des chefs d'entreprise et des ingénieurs qui ne sont pas chefs. J'ai lu aussi qq extraits de bouquins sur les énarques, ... et pour l'information, je rentre en quatrième et suis délégué, ce qui m'amène à lire bcp de paperasses.. Lol...

Voilà mnt que les présentations complètes sont faites, je vais pouvoir défendre la formation d'ingénieur et de graduat.


Celle d'ingénieur : Voir l'ingénieur comme un gars restant le nez dans ses cahiers et n'y sortant pas est totalement faux. Je rappelle que cette formation est une formation professionnelle à la base et que certains types viennent d'ailleurs de professionnel les faire. Deuxièmement, nous ne sommes pas tous des intellos. Il y en a comme partout et j'ai envie de dire peut etre moins chez nous. ( mais quel serait le mal ? ) Ensuite, on a de nombreux laboratoires ou on joue avec des chalumeaux, des moteurs de voiture, des frigos, ou on utilise des logiciels de CAO ( conception assistée par ordinateur ), des amplificateurs et autres matériels électroniques. Alors oui, au total on passe de 35 à 40h de cours par semaine à l'université et on a de nombreux cours théoriques ( 1/3 à 1/2 ? ), du moins à l'ULB, ce qui peut donner cette impression d' "intellos". ( Malheureusement pour nous, il n'y a pas bcp de filles tentées et un lien très fort unis tous les ingénieurs, parce qu'on vit en somme bcp ensemble, il a plein de système d'entraides, ... l'examen d'entrée en est peut-être une raison mais je n'ai surtout pas envie de rentrer dans un débat pour ou contre l'examen d'entrée, mnt )

Celle des gradués : Il est clair qu'en ingénieur civil on nous forme a dirigé des projets, grands ou petits, en équipe ou seul et même si la formation de gradué, licencié n'est pas centrée la dessus au départ, il y a des gens très compétents avec le charisme, l'intelligence et le savoir nécessaire pour diriger une entreprise et là encore, on en est heureux. Heureusment qu'il n'y a pas que les ingénieurs. D'ailleurs j'écoutais une chasseuse de tête un jour à la radio qui disait que pour chaque place d'ingénieur pour laquelle elle devait trouver qq, elle chassait 2 ingénieurs diplômés ( car demandé ) et présentait un candidat non ingénieur ( un outsider en somme ) qui avait toutes les aptitudes nécessaires. S'il y a des ingénieurs, chefs d'entreprises, il y en a également bcp qui ne le sont pas ! Je peux t'assurer que de notre coté, on est loin de se prendre la tête et respectent les autres formations et savons parfaitement que nous n'avons pas la même connaissance qu'un gradué sur certaines choses. On a d'autres atouts, c'est tout.

Celle des ingénieurs industriels : Malheureusement, je ne connais pas la formation, j'ai un copain qui l'avait entammée mais qui a arrêté et donc je me tairais tout simplement.

Ce qui m'a fait rire dans le post qui précède ( deux au dessus ) c'est de voir que l'un pourrait évoluer et pas l'autre alors que bien entendu dans les deux formations, ils s'arrangent justement pour que l'on puisse évoluer au cours du temps. S'il y a bien une chose qu'ils ont apprises c'est que tout évolue et de plus en plus vite et il faut qu'on sache se débrouiller, être auto-didacte.

J'ai lu le post qui suivait le mien et suis tout d'accord avec le dernier paragraphe :

" Les meilleurs ce sont ceux qui trouvent leur voie! Si tu fais ce que tu aimes, tu comprendras mieux,... "

Et je soulignerai que la dureté des études dépend de la passion que tu as envers elles. Je connais des gens très intelligents qui ratent polytech parce qu'ils n'aiment ce qu'ils font et c'est tout à fait logique. Ils n'ont pas été bien orienté dès le départ. C'est un gros problème je pense... et quand je vois le nombre de personnes qui s'engagent dans spycho... parce qu'ils ne savent pas quoi faire... ca m'irrite mais je m'égare et c'est encore un autre débat. Décidémment...

Bon, après qq édits, je rajouterai encore une chose, c'est qu'actuellement les professeurs, étudiants, scientifiques des facultés des sciences appliquées se penchent sur la formation de l'ingénieur et essaient de trouver exactement ou se place cette personne dans la société d'aujourd'hui, la société avec un grand S, les nouveaux rôles qu'on pourrait lui attribuer, celle qu'elle doit délaisser pour les autres formations. Ce n'est pas une blague et il en résulte ces chgts de pédagogie, notamment à LLN avec les fameux candi2000 ( d'ailleurs, ils sont en train de revenir en arrière ) - Si un gars de sciences appliquées de louvain la neuve me lit ca serait pas mal qu'il me contacte Je dois lui demander un truc. A l'ULB, également on s'interroge, on est en train de plancher la dessus, visiter d'autres universités ( Sherbrooke, ... ), ...

Voilà, je vais en rester là et compléterai par la suite dans des posts en dessous.

Dsl pour les fautes d'orthographes, nombreuses... trop nombreuses.

j'ai l'impression que vous oubliez des filières. Il y en à quatre

-l'ingenieur civil (université) : 5ans, connaissance surtout théorique. On fera appel à lui principalement dans la gestion de projets dans l'entreprise, gestion des groupes de travail.
-Le graduat : 3ans, c'est lui qui code ce qu'on lui demande de faire
-l'ingenieur industriel : 5ans, il est entre les deux autres : aptes à gerer le personnel mais aussi à executer un travail.
-reste les sciences informatiques voir ici. C'est entre l'ingenieur civil et le graduat : tu ne connais que l'info tout en etant responsable de projets (analyse,...). Tu ne codes pas ou peu !! (*mon père à fait ca et il ne sait pas taper un "hello world" en C, un objet, il sait pas comment ca marche...)

Maintenant, les formations d'ingenieurs sont des formations polyvalentes : tu peux etudier dans l'informatique et te retrouver dans une société de mise en boite de sardines. De plus, l'ingenieur, par sa formation, à plus de chances de "monter" dans l'entreprise. le gradué lui ne connait que ce qu'il à appris : ici, programmer donc il doit oublier les sardines, même si il se rend compte après 5ans de boulot que programmer, à la fin, c'est embêtant.

Donc, pour choisir, c'est simple (enfin presque)
tu veux faire que de l'info et uniquement de l'info, tu détestes tout ce qui n'est pas info => graduat ou sciences informatiques
tu préfères avoir une meilleure formation (dans le sens plus large, pas dans le sens les gradués sont des ***), et eventuellement pouvoir décider de l'option que tu prendras definitivement (decouvrir qu'il n'y a pas que l'info dans la vie sera peut être une nouvelle experience pour toi ) => ingenieur (civil ou industriel)

Ingénieur : que choisir?
Les formations de bases te montrent les différentes finalités (mecanique, info, elec, construction, chimie,...)
civil:
beaucoup de théorie, de la pratique, du travail personnel
gros auditoires, pleins d'élèves, plus difficile de poser des questions,...
(sur place pour les gros évènements du folklore etudiant : 24heures velo,... )
plus de cercles étudiants
plus de filles
industriel:
de la théorie car il en faut, de la pratique assez souvent (presque pour chaque cours)
plus petits groupes
plus de suivit de l'étudiant (surtout les deux trois premières années)


Graduat ou Sciences info : j'ai pas testé



pour réponde à Eagor, les meilleurs ce sont ceux qui trouvent leur voie! Si tu fais ce que tu aimes, tu comprendras mieux,... Si maintenant tu regardes en fonction du "niveau" d'étude, l'ingé civil est le plus dur (mais c'est surtout un problème d'adaptation) suivent ensuite l'ingé indus puis les graduats (quand on fait exception bien sur des autres filières)

edit : Yorel : je suis ton post avec interet

Le dénigrement de certain envers les graduats est principalement du au fait qu'il s'agit d'une formation de type court et d'une réputation de facilité de ce type d'études. Certains suivent cela plus sérieusement que d'autres, ils auront plus facile à monter, ... tout comme un ingénieur qui glande à de grande chance de passer à la trappe.

Et je soulignerai que la dureté des études dépend de la passion que tu as envers elles.

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La dureté dépend de deux choses : ta passion et ta préparation. Si tu as rien fait durant tes secondaires et que tu n'avais pas de problèmes (j'etudiais jamais, même pour les exams ), tu n'arriveras pas à assimiler toute la matière aussi facilement que qqun d'entraîner et tu as de très fortes chances de foirer ton année (raison pour laquelle j'ai foiré ma première candi math-physique <= option tarrés)

Citation:
Et je soulignerai que la dureté des études dépend de la passion que tu as envers elles.

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La dureté dépend de deux choses : ta passion et ta préparation. Si tu as rien fait durant tes secondaires et que tu n'avais pas de problèmes (j'etudiais jamais, même pour les exams ), tu n'arriveras pas à assimiler toute la matière aussi facilement que qqun d'entraîner et tu as de très fortes chances de foirer ton année (raison pour laquelle j'ai foiré ma première candi math-physique <= option tarrés)

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Et pour laquelle, j'ai foiré ma première candidature en polytechnique à l'ULB. Il faut savoir se prendre en main et même s'il n'y a plus de devoirs, de cours obligatoires, s'efforcer à être à jour parce que ce n'est pas une semaine avant les examens de mai ( il n'y a qu'une semaine de préparation chez nous ) qu'il faut penser à refaire ces 60TP de retard... et feuilleter les cours. C'est voué à l'échec.

Sur ce... je vais manger.[/quote]

Réflexion personnelle : Mac Guyver ? un Intello ? :d

Je me suis qd même un peu excité dans le post précédent... Désolé.

en tout cas merci, c'est vachement plus clair

merci beaucoup! Ca m'a permis d'éclaircir certaines choses concernant les types d'études (graduat etc, j'en savais pas grand chose)
Je vais encore me laisser le temps de repenser a tout ça tranquillement

BelZe a dit:

Je connais plusieurs personne a l IPL, parait que niveau progra c est pas mal du tout

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/agree

j'y suis