Invasion de l'Ukraine par la Russie

L@rgo_XIII a dit:

Ca représente quoi "5 milliards par mois" pour l'ensemble de l'UE par exemple ?

Recherche (très rapide) : https://fr.countryeconomy.com/pays/groupes/union-europeenne

Calcul très très grossier:

1440 milliards de PIB pour l'UE

Donc ça ferait 5 / (1440 /12) = 0,04% du PIB

Comparaison : Si vous gagnez 2000€ / mois, ce serait verser 8€/ mois.


Ma comparaison ne vaut "rien", c'est pour essayer de ramener à un ordre de grandeur qui a plus de signification pour nous.

Moi ça me semble "raisonnable" pour se prémunir d'un conflit qui a tout d'une potentielle 3e guerre mondiale...


EDIT : Le site que je référence est merdique car il est pas foutu de gérer les séparateurs de milliers et les décimaux, il met des points partout

Mais je me trompe pas, si on ajoute les états unies, c'est "à peine" 20 milliards de PIB en plus (https://fr.countryeconomy.com/gouvernement/pib/etats-unis), ça me semble très faible comparé à l'UE J'aurai encore appris qque chose.

EDIT²: je confirme, c'est de la merde ce site, c'est pas 20 mais 20 000 milliards de PIB. Donc en gros, on passerait à 4€ par mois sur 2000€ de revenus si on compte les USA dans le paquet.

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Ils prennent les ecocheques ?

eGm_ a dit:

Ils prennent les ecocheques ?

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Je sais pas, on sait acheter des munitions de denazification chez Hubo avec les ecocheques ?

L@rgo_XIII a dit:

Je sais pas, on sait acheter des munitions de denazification chez Hubo avec les ecocheques ?

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de l'engrais ca compte ?

Quid des questions alacon ?


DISCLAIMER : Je ne visais pas du tout @RentaHero dans mon commentaire.

Sinon je savais pas si c'était des dons ou des prêts, je préfère demander et être con pendant 5 minutes plutôt que la fermer et être con toute ma vie

Mais j'imagine que l'occident s'attend à ce que l'Ukraine montre de la gratitude d'une façon ou d'une autre si elle gagne la guerre, genre en partenariat commercial ou quoi.

A chaque fois que j’écoute zelenski, l’europe ne fait jamais assez. Alors pou la gratitude, faudra repasser je crois

Urbinou a dit:

A chaque fois que j’écoute zelenski, l’europe ne fait jamais assez. Alors pou la gratitude, faudra repasser je crois

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En soit, sur le terrain on ne se mouille pas

Urbinou a dit:

A chaque fois que j’écoute zelenski, l’europe ne fait jamais assez. Alors pou la gratitude, faudra repasser je crois

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quand l'europe va lui demander de prendre son cota de refugié si l'ukraine rentre dans l'europe , suis curieux de voir la reponse ....parce que CEE c'est economique rien de plus

minestrong a dit:

quand l'europe va lui demander de prendre son cota de refugié si l'ukraine rentre dans l'europe , suis curieux de voir la reponse ....parce que CEE c'est economique rien de plus

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La CEE ça fait longtemps que ça n'existe plus

Zloup a dit:

La CEE ça fait longtemps que ça n'existe plus

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tu m'as compris je pense non ?,ils ont mis un nouveau nom sur la sonnette et ca va rien changer

minestrong a dit:

tu m'as compris je pense non ?,ils ont mis un nouveau nom sur la sonnette et ca va rien changer

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L UE c'est bien plus que de l économique dans sa version actuelle, enfin à mes yeux tout du moins

Zloup a dit:

La CEE ça fait longtemps que ça n'existe plus

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J'étais justement en vacances en Yougoslavie l'autre jour

Dieu Bisounours a dit:

Un moment donné, on s'en désintéressera surtout qu'il va falloir contenir la véhémence des gens qui vont subir le coût de cette guerre.

J'ai hâte de voir combien de temps le soutien aux Ukrainiens va tenir.

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Bah en même temps notre intérêt, c'est de renforcer
1) notre position économique face à la crise
2) nos capacités de défenses en cas de conflit direct avec la Russie ou un pays semblable

Le soutien à l'Ukraine n'as plus vraiment grand-chose à voir avec nos intérêts, ça tient de la défense de nos valeurs voire de l'humanitaire.

Comme tout ce qui n'est pas en soi dans nos intérêts, se poser la question de son coût ou autrement dit du prix de nos valeur.

le problème, c'est qu'on a pas consulté la population pour voir ce qu'elle était prêt à consentir pour l'Ukraine et à payer en conséquence.

Au lieu de ça, on a prétendu doctement que c'était dans son intérêt et que par conséquent les décisions s'imposaient alors qu'elle aurait naturellement à en assumer les coûts, gare au retour de baton.

NeoGeek a dit:

Bah en même temps notre intérêt, c'est de renforcer
1) notre position économique face à la crise
2) nos capacités de défenses en cas de conflit direct avec la Russie ou un pays semblable

Le soutien à l'Ukraine n'as plus vraiment grand-chose à voir avec nos intérêts, ça tient de la défense de nos valeurs voire de l'humanitaire.

Comme tout ce qui n'est pas en soi dans nos intérêts, se poser la question de son coût ou autrement dit du prix de nos valeur.

le problème, c'est qu'on a pas consulté la population pour voir ce qu'elle était prêt à faire pour l'Ukraine et à payer en conséquence.

Au lieu de ça, on a prétendu doctement que c'était dans son intérêt et que par conséquent les décisions s'imposaient alors qu'elle aurait naturellement à en assumer les coûts, gare au retour de baton.

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C'est le discours qui va bientôt sortir et être majoritaire.

C'est un discours totalement rationnel et pragmatique. Ça peut coûter cher et ça va coûter cher. Aux politiques de se rattraper.

Dommage d'avoir prétendu l'inverse du coup... Surtout en s'étant rater concernant les sanctions sur les énergies.

Pas très envie de voir la gueule d'une situation politique où le PTB et le Vlaams Belang ont tellement de siège qu'il n'y a plus qu'une majorité possible.

Après ça, bonne chance pour faire maintenir l'adhésion en la démocratie.

Urbinou a dit:

A chaque fois que j’écoute zelenski, l’europe ne fait jamais assez. Alors pou la gratitude, faudra repasser je crois

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Du meme avis. J’ai même envie de dire qu’il me’saoule

Loukachenko accuse l'Ukraine d'avoir tiré des missiles sur la Biélorussie et menace de représailles. C'est tellement classique, on dirait une stratégie sortie d'un livre d'école. Ecole primaire, pas militaire.

Dieu Bisounours a dit:

C'est le discours qui va bientôt sortir et être majoritaire.

C'est un discours totalement rationnel et pragmatique. Ça peut coûter cher et ça va coûter cher. Aux politiques de se rattraper.

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Peut être mais actuellement chaque euro donné à l'Ukraine a un retour sur investissement en équivalant "pertes russes" qui défie toute concurrence.

Avec Poutine qui n'est pas prêt à plier, quitte à perdre 10 russes pour 1 Ukrainien, il faut en profiter.

Car au contraire si on les abandonne et on se retranche derrière nos frontières et qu'on consacre notre budget uniquement à se préparer .. on va laisser la Russie renforcer son image, ils vont pouvoir crier victoire, galvaniser leur peuple, etc..

Puis la délocalisation du conflit en dehors de l'UE (actuellement), ça n'a pas de prix.
Je pense que l'opinion publique préfère entendre que l'Ukraine perd 100 hommes par jour en défendant fièrement son pays, plutôt que 5 européens sur l'année.

Certe, on prends un risque financier en les soutenant financièrement, mais qui est selon moi très léger comparé à plein d'autres avantages.

De plus, ce qui pèse sur notre économie, c'est n'est pas tant la dépense nette en faveur de l'Ukraine, c'est le contexte économique mondiale qui va avec le conflit.

Et ce contexte il va pas se remettre "comme avant" en 2 jours. On ne fera probablement même jamais totalement marche arrière. On va continuer à essayer de diminuer notre dépendance à la Russie, etc..

On va quand même se réarmer, augmenter nos effectifs militaires (pendant plusieurs années). Alors tant qu'à le faire, autant que les équipements soient aussi utilisés par les Ukrainiens plutôt que de juste faire voler nos F16 en entrainement "pour rien" et tirer nos soldats sur des stands de tir sur des cibles vaches.

Je suis d'accord avec tout ce que tu as dit, le problème c'est le pékin moyen qui est pas capable de voir ce qui se passe au-delà de son nez.

Tout ce qu'il voit c'est que l'essence, le gaz et l'électricité augmentent et il va râler. Il en a rien à battre de ce qui se passe en Ukraine, il veut juste que le monde redevienne comme avant, quand il mettait la clim' à fond chez lui (pendant qu'il part faire les courses comme ça la maison est fraîche quand il rentre), prenait sa caisse pour faire 40 km pour rien et mettait des mains aux culs des filles en restant impuni.

Il s'en fout de la géopolitique et d'affaiblir les Russes, il ne se sent pas solidaire des Ukrainiens qui meurent. Il s'en fout, c'est loin, ça ne le regarde pas et ça le fait chier.

RentaHero a dit:

Je suis d'accord avec tout ce que tu as dit, le problème c'est le pékin moyen qui est pas capable de voir ce qui se passe au-delà de son nez.

Tout ce qu'il voit c'est que l'essence, le gaz et l'électricité augmentent et il va râler. Il en a rien à battre de ce qui se passe en Ukraine, il veut juste que le monde redevienne comme avant, quand il mettait la clim' à fond chez lui (pendant qu'il part faire les courses comme ça la maison est fraîche quand il rentre), prenait sa caisse pour faire 40 km pour rien et mettait des mains aux culs des filles en restant impuni.

Il s'en fout de la géopolitique et d'affaiblir les Russes, il ne se sent pas solidaire des Ukrainiens qui meurent. Il s'en fout, c'est loin, ça ne le regarde pas et ça le fait chier.

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Et du coup, on lui retire le droit de vote ?