Invasion de l'Ukraine par la Russie

RentaHero a dit:

("Français moyen", c'est un peu le comble du pléonasme )

Cliquez pour agrandir...

L@rgo_XIII a dit:

Peut être mais actuellement chaque euro donné à l'Ukraine a un retour sur investissement en équivalant "pertes russes" qui défie toute concurrence.

Avec Poutine qui n'est pas prêt à plier, quitte à perdre 10 russes pour 1 Ukrainien, il faut en profiter.

Car au contraire si on les abandonne et on se retranche derrière nos frontières et qu'on consacre notre budget uniquement à se préparer .. on va laisser la Russie renforcer son image, ils vont pouvoir crier victoire, galvaniser leur peuple, etc..

Puis la délocalisation du conflit en dehors de l'UE (actuellement), ça n'a pas de prix.
Je pense que l'opinion publique préfère entendre que l'Ukraine perd 100 hommes par jour en défendant fièrement son pays, plutôt que 5 européens sur l'année.

Certe, on prends un risque financier en les soutenant financièrement, mais qui est selon moi très léger comparé à plein d'autres avantages.

De plus, ce qui pèse sur notre économie, c'est n'est pas tant la dépense nette en faveur de l'Ukraine, c'est le contexte économique mondiale qui va avec le conflit.

Et ce contexte il va pas se remettre "comme avant" en 2 jours. On ne fera probablement même jamais totalement marche arrière. On va continuer à essayer de diminuer notre dépendance à la Russie, etc..

On va quand même se réarmer, augmenter nos effectifs militaires (pendant plusieurs années). Alors tant qu'à le faire, autant que les équipements soient aussi utilisés par les Ukrainiens plutôt que de juste faire voler nos F16 en entrainement "pour rien" et tirer nos soldats sur des stands de tir sur des cibles vaches.

Cliquez pour agrandir...

Dieu Bisounours a dit:

Tu confonds citoyen réfléchi et citoyen lambda.

Cliquez pour agrandir...

L@rgo_XIII a dit:

Non non, je suis tout à fait conscient que le citoyen lambda s'intéresse à peu de sujet de société en profondeur

Je partageais juste ma vision des choses et mes arguments selon lesquels on devrait continuer à soutenir l'Ukraine massivement.

Enfin, c'est pas parce que je suis plus ou moins persuadé de ce que je dis, que j'ai forcément raison Je viens toujours ici dans le même esprit, partager des opinions, les confronter aux autres et les faire évoluer, étoffer mes connaissances du sujet

Cliquez pour agrandir...

batto a dit:

Y'a quand même eu un élan de générosité de la part de la population lambda, notamment en accueillant des migrants etc, donc une conscience de géo Internationale il y a, mais effectivement, sitôt que l'aide devient une contrainte pour soi, on a tendance a vouloir retirer ses billes.

Cliquez pour agrandir...

Dieu Bisounours a dit:

Regarde déjà quand les ukrainiens ont commencé à recevoir des aides étatiques.

Maintenant, tu as l'aspect vacances. A la rentrée, on sera vite dans les périodes froides avec un surcoût.

Ça va chier.

Cliquez pour agrandir...

minestrong a dit:

ma femme connait une refugié ukrainienne , la femme a voulu s'en sortir en belgique , trop cher pour elle ,elle retourne las bas

Cliquez pour agrandir...

minestrong a dit:

ma femme connait une refugié ukrainienne , la femme a voulu s'en sortir en belgique , trop cher pour elle ,elle retourne las bas

Cliquez pour agrandir...

pyngu a dit:

Même chose chez des voisins.
Une jeune femme qui était là depuis quelques mois, les "logeurs" lui ont proposé de bosser un peu pour ne pas rester la journée à rien faire. Elle a fait 4 ou 5 boulots différents (jamais plus de 2 jours) puis a décréter que c'était trop dur et elle est retournée en Ukraine.

Cliquez pour agrandir...

pyngu a dit:

Même chose chez des voisins.
Une jeune femme qui était là depuis quelques mois, les "logeurs" lui ont proposé de bosser un peu pour ne pas rester la journée à rien faire. Elle a fait 4 ou 5 boulots différents (jamais plus de 2 jours) puis a décréter que c'était trop dur et elle est retournée en Ukraine.

D'un autre côté, des amis "à l'aise" ont accueilli un gamin de 13/14 ans, sans ses parents, il va à l'école, il roule à vélo (c'est un cyclo), il est parti au camp scout avec leur gamin (et le mien), il part en vacances avec eux après. Il vit une belle vie pour l'instant, mais loin des sa famille.
Ils ont déjà 4 enfants, 1 de plus ça change pas trop la logistique.

Cliquez pour agrandir...

batto a dit:

Les gens ont trop tendance à prendre des décisions impulsives et sans réflexion, sous le coup de l'émotion.

Et après viennent les pleurs.

Ceux qui ceux gueulent pour les aides, c'est ceux qui se disent que ça devrait leur revenir à eux.

@Squall89 dans le processus pour accueillir un ukrainien chez soi, y'a un moment où vous êtes mis en garde ou sensibilisé à ce que ça implique, sur le moyen, court, long terme ? Ou bien ils étaient tellement content de pouvoir les placer, qu'à aucun moment on s'assure que les gens se représentent les difficultés qu'on peut rencontrer ?!

Cliquez pour agrandir...

minestrong a dit:

ici c'etait surtout pour le logement ,quand elle a vu les prix ,partie plus vite que bip bip le coyote

Cliquez pour agrandir...

batto a dit:

Les gens ont trop tendance à prendre des décisions impulsives et sans réflexion, sous le coup de l'émotion.

Et après viennent les pleurs.

Ceux qui ceux gueulent pour les aides, c'est ceux qui se disent que ça devrait leur revenir à eux.

@Squall89 dans le processus pour accueillir un ukrainien chez soi, y'a un moment où vous êtes mis en garde ou sensibilisé à ce que ça implique, sur le moyen, court, long terme ? Ou bien ils étaient tellement content de pouvoir les placer, qu'à aucun moment on s'assure que les gens se représentent les difficultés qu'on peut rencontrer ?!

Cliquez pour agrandir...

Squall89 a dit:

Oui en quelque sorte. Déjà on a eu une réunion à la maison communale pour tous les candidats et ça a annoncé d'emblée un "on vous demande de vous engager pour 3-4 mois min.". Ils ont bien expliqué leur droit, notamment sur le revenu d'intégration (sauf que nous on a chopé le seul réfugié qui n'y avait pas droit lolilol). Et on a un suivi assez réactif avec le CPAS local. On avait aussi contact avec qqun qui a l'habitude d'héberger des réfugiés depuis 10 ans.

Mais ça, c'est NOTRE commune. Je ne sais pas ce qu'il en est des autres. Cela dit, on est assez mal suivi par la suite. Genre nous ici on a un réfugié n'ayant pas le revenu d'intégration, c'est "financièrement" pas ce qui était convenu (au début on était froid pour assurer financièrement qqun pendant 3-4 mois puis quand on nous a dit qu'il aurait un revenu ça nous assuré...à tort). Du coup on est dans une situation "difficile" car on doit un peu se démerder et là on a 0 soutien quoi. Genre notre avocate a dit qu'on pouvait tenter de faire une demande classique, mais ça implique de l'envoyer dans un centre fermé pendant 3-4 mois.

Donc on se retrouve potentiellement dans une situation ou tu renvoyer ton réfugié dans un autre pays européens ou l'envoyer dans un centre fermé, parfois précaire. C'est pas normal que psychologiquement ce soit à l'hébergeur d'assurer ça, d'autant que c'est la "faute" au service d'immigration de ne pas avoir checké cela proprement au départ.

Fort heureusement on a de la chance nous: Serghei est relativement indépendant financièrement, n'hésite pas à contribuer au panier de course, nous file un coup de main dans les tâches et depuis qu'il a appris qu'il ne pouvait pas rester, a très rapidement entreprit les démarches pour aller au Canada. Lui tout ce qu'il veut, c'est bosser asap...

Cliquez pour agrandir...