Banshee
Maniaco-dépressif
Oui mais ça se fait comme ça selon toi? Sans concertation au sein de l'OTAN et l'Allemagne n'a pas eu de pression pour donner plus qu'elle ne le faisait?
Invasion de l'Ukraine par la Russie
Charkzul
Kazem
Je rejoins Banshee, la contribution et la coordination des besoins se fait via l'OTAN. C'est d'ailleurs écrit noir sur blanc sur leur site que je t'ai partagé
Charkzul
Kazem
La Belgique en tout cas a eu un coup de pression pour participer à l'effort en fournissant du matériel
Zloup
Badger
Allez, citons le site de l'Otan
à aucun moment on ne parle d'armement, on parle de comms, de moyens de protection, de fournitures médicales et anti mines.
Je ne sais vraiment pas qui ne sait pas lire?
Charkzul
Kazem
Tu as oublié la phrase qui veut bien dire qu'on envoie du matériel militaire NATO moderne? Allies also agreed to help Ukraine transition from Soviet-era equipment to modern NATO equipment
Dire que l'OTAN n'est pas impliquée dans ce conflit c'est vraiment se voiler la face, pas impliqué sur place (homme) mais de manière logistique, clairement, il y a une implication. Croire que ce sont les Ukrainiens seuls qui gèrent l'offensive, c'est aussi se voiler la face, il y a bien des choses que l'on ne nous dit pas ..
Zloup
Badger
déja répondu plus haut.
L'Otan ne fabrique pas d'armes, l'Otan n'a pas d'armée, l'Otan ne dirige que temporairement, selon les missions, des forces nationales.
Il faudrait que certains comprennent comment fonctionne cette Alliance.
Zloup
Badger
et quand je dis l'Otan, je parles de l'organisation en tant que telle.
Tout comme l'Onu n'a pas d'armée, mais il y a des missions de casques bleus.
Tout comme l'Onu n'a pas d'armée, mais il y a des missions de casques bleus.
Charkzul
Kazem
Oui, donc, les Alliés envoient bien des armes et du matériel sous la gérance de l'OTAN. D'ailleurs quand ils parlent d'Alliés, c'est sous l'OTAN
Par contre oui, l'OTAN n'a pas d'armée, mais chaque pays y va de sa contribution sous l'Alliance
Arretons de jouer avec les mots quand meme
Zloup
Badger
Allez, t'as raison, je jette l'éponge.
Zloup
Badger
ça tient du fantasme à ce niveau, c'est incroyable.
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
C'est toi qui dit que l'OTAN, je cite, "ne demande qu'à en découdre". Pourtant aucun avion d'un de ses membres n'a survolé le ciel, aucun soldats n'a été envoyé par l'un de ses membres pour combattre en première ligne, aucun navire de guerre d'un des membres de l'OTAN contrôle le littoral ukrainiens et attaque les navires russes.
L'OTAN n'est pas en guerre point. Elle autorise, voire coordonne au mieux, l'envoi de vivre, matériel médicale et laisse libre action à ses membres de donner des armes.
Il suffit de voir les chiffres pour voir que la participation dans l'envoi de matériel militaire n'est absolument pas proportionnelle et/ou homogène entre ses états membre (cfr l'envoi de la Pologne, USA, etc...vs Belgique, et autres pays + distants).
L'OTAN reste donc bien une alliance défensive qui ne déclare pas la guerre tant que ses membres ne sont pas attaqués. Elle n'est, toutefois, pas une organisation tyrannique qui enlève toute souveraineté à ses membres et qui leur laisse leur libre arbitre ainsi que la volonté de respecter leur principe moraux en soutenant un pays tiers dont la souveraineté est menacée.
Zloup
Badger
mais laisse tomber, il sache !
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Puis ça me fait marrer: l'OTAN veut sois-disant passer à l'offensive et balayer la Russie...
...Et ils ne font rien d'offensif alors qu'ils ont la meilleure opportunité ever:
- Rassemblement + élevé que d'habitude aux frontière avec la Russie
- Deux nouveaux membres (Suède/Finlande) dont l'un partageant une large frontière
- Russie déjà engagée dans un conflit proche avec un pays dont l'OTAN peut rapidement obtenir le soutien
- Et surtout...armée russe en débâcle totale avec la perte d'unité de haute valeur (notamment la fameuse brigade défendant Moscou).
- Enfin: pseudo prétexte (aka: vous avez attaqué un membre parce qu'il a manifesté son désir de rejoindre l'OTAN)
Alors si le but c'est de foncer et d'en "découdre", ....ils attendent quoi?
RentaHero
Eviscérateur de castors
Tout ceci me rappelle la Société des Nations:
fr.wikipedia.org
Créée après la Grande Guerre, elle rassemblait les pays qui y ont participé de près ou de loin. Elle avait pour but d'empêcher d'autres pays de vouloir conquérir le monde.
La suite on la connaît: la SdN n'a quasi rien empêché et le monde a sombré dans la guerre mondiale une deuxième fois, puis elle a été dissoute.
Aujourd'hui, en est-on au même point avec l'ONU, avec la Russie qui bloque toutes les décisions en abusant de son droit de véto?
Société des Nations — Wikipédia
fr.wikipedia.org
Créée après la Grande Guerre, elle rassemblait les pays qui y ont participé de près ou de loin. Elle avait pour but d'empêcher d'autres pays de vouloir conquérir le monde.
La suite on la connaît: la SdN n'a quasi rien empêché et le monde a sombré dans la guerre mondiale une deuxième fois, puis elle a été dissoute.
Aujourd'hui, en est-on au même point avec l'ONU, avec la Russie qui bloque toutes les décisions en abusant de son droit de véto?
Zloup
Badger
je partage totalement ta vision, l'ONU ne sert à rien avec les droits de vétos, aucuns pays ne devraient l'avoir ce droitTout ceci me rappelle la Société des Nations:
Société des Nations — Wikipédia
Créée après la Grande Guerre, elle rassemblait les pays qui y ont participé de près ou de loin. Elle avait pour but d'empêcher d'autres pays de vouloir conquérir le monde.
La suite on la connaît: la SdN n'a quasi rien empêché et le monde a sombré dans la guerre mondiale une deuxième fois.
Aujourd'hui, en est-on au même point avec l'ONU, avec la Russie qui bloque toutes les décisions en abusant de son droit de véto?
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
La guerre en Ukraine est typiquement la manifestation de l'échec de l'ONU, ça la cristallise vraiment.
Et je vise pas forcément les Russes: les US en ont abusé pendant la guerre en Irak il me semble, non?
Zloup
Badger
Pour ca que je dis que personne ne devait avoir de droit de veto à mes yeux, ça immobilise toute action
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Comme dans du beurre.
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Yep c'est ce que je mentionnais plus tôt.
A priori, difficile pour les Russes de se réorganiser, donc l'avancée est assez fulgurante. Pas mal d'unité devront se replier pour éviter d'être encerclées...
Ajoutons à cela la difficulté logistique pour les Russes sur le front de Kherson...
useless #
¯\_(ツ)_/¯
C'est ouf
