Jeux Olympiques ??? en Belgique ... pardon, en Flandre ...

Frootloops a dit:

[p2b a dit:

]un tissu de conneries ce texte froot .... tsé trouver le meme genre de texte a la con sur les polititocards neerlandophone ... si tu veux croire tt skils ecrivent crois les alors :?

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Bien alors je ne vois pas le blème... c'est juste ce que je voulais que tu penses.

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j'ai bien rigolé quand il parlait de la régionalisation de la politique de vente d'armes... Oui, y a la FN de Herstal, oui les Wallons sont des vilains pas beaux qui vendent des fusils. Et les flamands, ils sont gentils tout plein, c'est eux qui font les systèmes de guidage pour les missiles, mais c'est pas des armes hein! c'est du guidage!

mdr. Froot, viens checker ma cfg :wink: Y a du tort des deux coté, mais faut avouer que comme économiquement les flamands ont le dessus, ils sont relativement plus séparatistes / racistes...Dans la périphérie de BXL, je vois un flamin, je lui cause Francais...Les autres, je fais l'effort. N'oubliez pas que tout est oplitique car les gens en général (a part flamingans et wallon-machin-ke-Zaene-a-bien-trouvé) se branlenet pas mal qu'il y ait deux langues, du moment qu'on boit de la bonne choppe :wink: (d'ailleurs, les deux meilleures bieres du mondes sont Wallones et Flamandes: WESTMALLE [TRIPLE] et...ORVAL!) donc voila..enrichissons nous mutuellement au lieu de nous taper dessus a cause de personnes qui ont des intéretes dans l'histoire...

Waow...tout ce pavé et debat deplacé pour les JO organisé par des flamands/flamingants?

J'essayerai de former un opinion neutre en tant que bilingue, qui ne vexera ni francophone ni néerlandophone sur ce forum... pas tres facile...
Car la realité reste vrai que la plupart de mes amis neerlandophones doivent se tapper du francais à BXL...Venez me dire que c'est normal... je vous croirez a moitié. Oui, c'est acceptable quand on rentre dans un snack turc dans le quartiers d'Anneessens qu'il nous parle en francais, si c'est la langue qu'ils ont appris en venant ici. Mais non, ce n'est pas acceptable que dans la capitale de la Belgique les néerlandophone se doivent de parler le francais avec ses compartriotes francophones. Tout autant que les francophones ont le droit de parler le francais, les neerlandophones ont ce droit aussi, non? Pourquoi n'est-ce donc pas acceptable pour un Belge francophone? Parce que lui, est sensé connaitre la langue, et l'avoir appris à l'ecole (meme si il y a encore qque années l'enseignement du NLD etait pourri de chez pourrave). Et que en tant que commercant (voyez bien, je ne parle pas de politique) tu es pas sensé vouloir maximaliser ton marché en parlant les deux langues, au moins?
Comment ce se fait que dans ma commune flamande, une caissiere ne sait meme pas dire "Goeiedag, dank u wel, tot ziens"? Ce n'est pas la fin du monde, quand meme?
Venez me dire qu'avec le NLD on va moins loin, je vous ris a la gueule! Vous me dites qu'avec le francais on va bien plus loin, d'accord mais c'est votre langue maternelles...quel deuxiemme langue choisir? L'anglais? D'accord, apart quand on part en voyage et si l'on compte devenir grand business man dans un multinational...
Et dans votre propre pays (situant plus precisement BXL bilingue)? Vous ne comptez donc pas communiquer???

Bon, je dis ca en tant que constation, non une attacque envers le francophones.
Pour moi un respect mutuel doit etre bati entre ces deux groupes... Pour moi autant les flamingant et autant les francophone qui ne veulent pas petter un mot de NLD avec un neerlandophone sont des cons...

Tandis que dans la politique, oui le Vlaams Blok est une connerie totale... Mais ca ne represante pas la population entiere des flamands, donc arretez de dire que tout les flamands sont intolerants etc... s'il l'etaient... il ne parlerai pas le francais à BXL.
Ce n'est non plus pas parce chez les francophone il n'y a pas de Francophone Blocque que une mentalité anti-flamande ne reside pas entre certains politiciens ou autre.

Je ne demande pas des deux coté un parfait bilinguisme... mais un simple respect envers l'un l'autre.
Une base des deux langues... c'est la moindre des choses. Un respect pour les francophones et de neerlandophones mutuellement, moins de flamands suceptibles et plus de francophones qui au moins savent dire "goeiedag"...

Fleur de Lotus a dit:

...il est trop long le quote...

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Tout a fait d'accord dans le sens "respect", on doit parler la langue de l'autre (je suis bilingue aussi)... Mais (oui, y a un mais ) si il est vrai que le Francais est une langue plus "intéressante" d'un point de vue commercial, voyages ect (le NDL, on le parle en Afrique du Sud, ok, mais je te met au défi de comprendre l'Afrikaans hein! et perso, je passe pas mes vacances dans le FriesLand Des pays bas, c'est plutot les alpes ou la cote d'Azur :wink: ), les étrangers primo-arrivants sur notre territoire choisiront plus facilement le Francais comme langue. Par ce que c'est plus facile? que nenni! le Néerlandais est plus simple à apprendre. Simplemement par ce que ca leur sert plus. Alors à partir du moment ou des gens ne parlent que Francais, que la majorité de la population est francophonne, la Ville à droit a avoir un statut Francophone. Dans les Fourrons, ca pose déjà tellement problème que venir extrapoler des problèmes linguisitques dans une ville qui est la capitale (donc représente le pays en quelque sorte), c'est de la foutaise. Bruxelles est ni francophonne, ni Néerlandophone. C'est Bilingue. Point. Et encore, l'allemand devrait être rajouté, car finalement c'est une langue nationale aussi...
Mais de la a dire que Bruxelles est une ville Néerlandophone..la je dis Stop (proncez ca avez l'accent de Bruxelles hein). Pour ce qui est des Francophones, c'est vrai qu'il y a eu beaucoup de retard d'un point de vue linguistique (ca se ressent encore maintenant, peu de gens de ma génération -hors bruxelles- sont bilingue), mais ce retard s'est largement réduit, et la tendance s'est même inversée (malgré que dans les écoles on ait le choix entre Néerlandais OU Anglais). Le système de BXL est mieux pour ca: NDL ET Anglais...Plus le reste si on veut. Comme ca plus de problèmes, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil.
Enfin, tous ces problèmes communautaires..à l'heure de l'Europe, ca me fait doucement marrer. Ou la génération suivante de politiciens sera plus futée, ou alors l'Europe est vouée à un échec, car faut avouer que on s'évertue a rassembler des pays, alors que dans ces pays, on se démerde pour avoir son indépendance (Pays Basque, Corse, ect ect).

Bref, les JO en Belgique, si on a les moyens, c'est un solide test pour une identitée Belge, et non régionale/régionaliste. Ca serait bien qu'on ne voit ni un vlaamse leeuw ni un coq wallon; mais simplement des drapeaux Belges....

Les arguments que j'ai cité etaient des exemples d'arguments que j'ai deja entendu et non les miennes...

je suis bien d'accord avec le fait que le francais est plus pratique, mais ce n'est pas une raison de ne plus vouloir parler le NLD...car pour moi aussi BXL = bilingue ou plus...

Fleur de Lotus a dit:

Les arguments que j'ai cité etaient des exemples d'arguments que j'ai deja entendu et non les miennes...

je suis bien d'accord avec le fait que le francais est plus pratique, mais ce n'est pas une raison de ne plus vouloir parler le NLD...car pour moi aussi BXL = bilingue ou plus...

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ben j'ai jamais dit ca...Justement, ca devrait êter trilingue si on voulait aller au fond des choses... Mais bon, faut pas blamer les gens de ne parler que Francais si ils viennent de débarquer hein!

Pour moi le flamand reste et restera un dialecte et non une langue !

Foutez un flamand de bruges avec un flamand de ostende, ils ne se comprendront quasi pas, pareil avec un hollandais

Pourquoi on apprend pas le wallon à l'école alors ?

Le français est quand même parlé par beaucoup plus de personnes que le néérlandais hin

Pourquoi vouloir se rattacher autant à une langue quasi morte :?

L'anglais et l'espagnol sont pour moi beaucoup plus utiles à apprendre ...

Fin bon, on va me traiter de séparatiste

Enfin on arrive à un debat constructif. Dagibbon et Fleur de lotus, je suis 100% derrière vos idées et votre façon de penser.

THiBOo a dit:

Pour moi le flamand reste et restera un dialecte et non une langue !

Foutez un flamand de bruges avec un flamand de ostende, ils ne se comprendront quasi pas, pareil avec un hollandais

Pourquoi on apprend pas le wallon à l'école alors ?

Le français est quand même parlé par beaucoup plus de personnes que le néérlandais hin

Pourquoi vouloir se rattacher autant à une langue quasi morte :?

L'anglais et l'espagnol sont pour moi beaucoup plus utiles à apprendre ...

Fin bon, on va me traiter de séparatiste

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!!!!!!! tu es serieux la??? ma c'est triste de lire ça ...

traiter, traiter de separatiste... tu en es un si tu penses vriament ce que tu as ecrit la.

Et puis tu ce que tu dis est ARCHI faux la!

Juste pour info on fait ca en Flandre car ils ont déjà des infrastrucures même si celles -ci vont devoir être rajeunies et je pense pas que la wallonie dispose de beaucoup d'infrastructures pour éberger un village olympique, alors que les flamands oui.

Et puis on s'enfou que c'"est chez les flamands ou les wallons , on est belges les amis et puis c'est tout.

En plus ca tue les JO en Belgique même si c'est pour dans longtemps.

Frootloops a dit:

THiBOo a dit:

Pour moi le flamand reste et restera un dialecte et non une langue !

Foutez un flamand de bruges avec un flamand de ostende, ils ne se comprendront quasi pas, pareil avec un hollandais

Pourquoi on apprend pas le wallon à l'école alors ?

Le français est quand même parlé par beaucoup plus de personnes que le néérlandais hin

Pourquoi vouloir se rattacher autant à une langue quasi morte :?

L'anglais et l'espagnol sont pour moi beaucoup plus utiles à apprendre ...

Fin bon, on va me traiter de séparatiste

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!!!!!!! tu es serieux la??? ma c'est triste de lire ça ...

traiter, traiter de separatiste... tu en es un si tu penses vriament ce que tu as ecrit la.

Et puis tu ce que tu dis est ARCHI faux la!

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A moitié ...

En fait, je suis quelqu'un qui cherche à ce que tout le monde s'entende bien

C'est bizarre à dire, mais malgré que je pense réellement cela, je trouve important que l'on apprenne le néérlandais à l'école par respect pour les autres.

Je suis pour une langue universelle, je trouve que ça arrengerait pas mal de soucis

THiBOo a dit:

Je suis pour une langue universelle, je trouve que ça arrengerait pas mal de soucis

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Moi aussi: l'esperanto... mais personne n'en veut apparemment.

Et le néerlandais "scolaire", c'est vrai que je l'ai parlé en Hollande où tout le monde m'a regardé avec des yeux comme des trous de pisse dans la neige. Mais c'est vrai que connaitre de cette foutue langue est très utile en belgique.

AjjA17 a dit:

Sur ce, je vais chanter la chanson des valeureux liégeois

- Aux armes citoyens....
- Prenez vos gourdins...
- Pour montrer aux flamins...
- Qu'on sait bien les pennnnndreeeeee...
- Eh oui, maussi flamin ........
- Etc.........

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Ha!... un walloniste

Frootloops a dit:

Enfin on arrive à un debat constructif. Dagibbon et Fleur de lotus, je suis 100% derrière vos idées et votre façon de penser.

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Je suis écroulé Frootloops. Alors qu'au début je pensais que tu étais une personne structurée et critique (en plus tu te permets d'espérer que quelqu'un qui dit des "conneries" pour toi aie moins de 16 ans, ce n'est pas du tout une attitude de personne adulte.), je commence doucement à me demander si tu n'es pas quelque peu illuminé. Parce que poster un article EN FLAMAND, et qui semble douteux de source, et dire "vu que svous etes si intelligent, traduisez donc mon texte blablabla" c'est jouer la provocation. Parce que juger les autres sans les lire, c'est culotté. Et enfin tes remarques stupides et non argumentées du style "enfin un débat constructif", "lis ceci et pense", "je t'invite à la méditation", c'est d'un CON stupéfiant. Tu n'es pas mon professeur, ni une référence intellectuelle (j'entend par la que tu n'es pas excetionnel).
Moi, je trouve que les arguments de ThiboO tout à fait justes (sauf la langue universelle, cultivons la différence quand meme, et bien c'est quand meme assez irréalisable), meme si INSUFFISANTS pour rejeter la langue flamande (nous sommes belges).

Fleur de Lotus a dit:

Mais non, ce n'est pas acceptable que dans la capitale de la Belgique les néerlandophone se doivent de parler le francais avec ses compartriotes francophones. Tout autant que les francophones ont le droit de parler le francais, les neerlandophones ont ce droit aussi, non? Pourquoi n'est-ce donc pas acceptable pour un Belge francophone?

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Et quoi, à Bruxelles le francophone devrait parler néerlandais c'est ca ?
"Mais non, ce n'est pas acceptable que dans la capitale de la Belgique les francophones se doivent de parler le néerlandais avec ses compartriotes néerlandophones."
Un flamand a tout a fait le DROIT de parler flamand, simplement il ne sera pas compris... (cela est peut etre malheureux, "ok" mais cessez de parler de droit...)

Ridicule, meme si je suis d'accord avec le fond de ta pensée (en l'occurence, tout belge "devrait" avoir qq notions de francais/néerlandais en plus de sa langue maternelle, nous vivons en Belgique que diable ! Cependant le respect ne s'obtient pas en "obligeant" les enfants à se taper du néerlandais à l'école, ce devrait etre un "choix", d'ailleurs si c'en était un beaucoup de parents belges obligeraient leurs enfant à apprendre le flamand malgré tout, mais l'enfant ne serait pas ainsi aussi buté contre le néerlandais).
Toujours en reprenant tes arguments, pour les commercants, ce n'est justement pas intéressant de parler néerlandais, puisqu'il y en a peu, le bilinguisme est ICI une question de principe et NON d'intéret. (C'est meme la critique que je fais, on pousse trop le principe dans certains cas, comme la justice, et cette lamentable histoire des bourgmestres flamands, qui reprennent cette vieille et efficace méthode du "on demande l'impossible, c'est à dire L'UNILINGUISME (attention !) de vilvoorde et consorts, pour que cela soit refusé et recevoir des compensations en contrepartie de ce refus LOGIQUE").

Note: j'ai mis pas mal de mots en majuscule, désolé.

edit : pour terminer, l'apprentissage du flamand à l'école est toujours mauvais, rien n'a changé. D'ailleurs comment appprendre bien le flamand si on ne connait personne de néerlandophone à Bruxelles ? Ce ne sont pas quelques malheureuses heures par semaines qui sont suffisante. En fait en sortant de l'école secondaire, on n'a acquis que de maigres bases qui vont etre perdues rapidement si on ne fait pas un effort personnel. L'apprentissage de l'anglais est plus intéressant, mais personnellement j'aurais préféré aller dans une famille néerlandophone en Flandre pour apprendre le néerlandais, que de me taper l'angleterre et sa malbouffe pour parfaire mon anglais. Ce choix ne m'a pas été laissé. Tant pis.
En tout cas je pense que c'est une erreur de la part des bcp de flamands de nous demander d'etre bilingue. Si on a des contacts avec des flamands, on apprendra qq bases, et avec le temps on maitrisera mieux le flamand et on fera des sorties avec des flamands , sinon bah on restera francophone à 100% (c'est dommage).

msg to Smart:
cc:gamerz

c'est bien tu as denouveau reussi a ne pas me comprendre >> la je dit B R A \O/

allez pour moi le sujet est close.

(ton nick me fait rire depuis quelques posts...)



Elkilla le Kinf ton dernier post est très juste, et j'éspère que certains "autres" vont etre d'accord avec ce que tu dis.



et l'ABN= algemeen beschaafd nederlands

depuis quelques années on dit juste AN: algemeen nederlands.

beschaafd = civilisé

Frootloops a dit:

c'est bien tu as denouveau reaussi a ne pas me comprendre >> la je dit B R A \O/

allez pour moi le sujet est close.

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Je suppose que c'est à moi que tu parles. Débrouille toi pour mieux t'exprimer hein ! Un indice : ce n'est pas avec des "complete mes phrases toi-meme" que tu te feras comprendre.
Et justement je pense que le sujet est close dans ton esprit depuis le début. Moi j'ai eu quelques bouffées de belgitude modératrices.

Bon tu as édité ton message. Mon nick te fait rire. Bah tant mieux... Tu dois y voir quelque signification (smart c'est un pseudo et c'est tout pour moi). Le tien ne m'inspire rien.

Cordialement.

THiBOo a dit:

Pour moi le flamand reste et restera un dialecte et non une langue !

Foutez un flamand de bruges avec un flamand de ostende, ils ne se comprendront quasi pas, pareil avec un hollandais

Pourquoi on apprend pas le wallon à l'école alors ?

Le français est quand même parlé par beaucoup plus de personnes que le néérlandais hin

Pourquoi vouloir se rattacher autant à une langue quasi morte :?

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euh, va au fin fond dla brousse en Wallonnie et parle avec un peille de 80 ans, on verra si tu piges kekchose... tu fait une generalité la, jtravaille dans un genre de contactcenter, jparle avec pas mal de monde de la belgium, je pige a 95% tlm, ya kelke exeptions, un peu + en Flandre, mais c pas une raison de dire nawak

le Brugois est tres dur a piger, mais je repete, tu fais une generalité de 1, et de 2 un Brugois era un effort de parler le neerlandais pour se faire comprendre s'il en voit l'utilité(politique, medecin, banquier, ...)

par ce qu'en Flandre on apprends le dialect tu crois? :/

et? il y a +/- autant de flammands que de Wallons, pk en Belgik on devrait "+" apprendre le Francais? :/

pk???paske ya la culture,la tradition, l'histoire, la fierté, par ce qu'un langue reste dur a apprendre pour certains et que l'education se fait en neerlandais, je veux dire par la, c nawak ce que tu racontes, le neerlndais est loin d'etre mort et est parlé par beaucoup de gens, je ne vois pas en koi elle est mort? :/


je ne vais pas en faire une generalité des pensées de thiboo, je sais bien ke pas tlm pense ainsi, mais c ces gens la(et yen a autant en Flandre ken wallonnie) ke je juge d'inapte a vivre en communauté, vous etes pas la pour juger une langue, mais etes la pour apprendre a vivre en multiculture, et en Belgik il serait temps de sy prendre, on se tappe la gene alors ke c si simple de vivre en paix.

bon jen ai aps terminer avec mes quotes monologienne, mais bon, je sais kmes idees sont pas parfaite et peut-etre un peu naif, mais des semi-extremiste yen a aussi ici hein, jsuis sorry, vous dites ke vous etes contre lextremisme, mais lisez un peu vos paroles koi.

Zaene a dit:

martini[silly a dit:

]

arretes de dire nawak va, ya autant d'anti-flammands que de Flamingands , merde koi :/

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Ah? Et lesquels donc ? Parce que des groupe flamingands dont certain élevé au rang de parti national je peux t'en citer ... un exemple de "Walloniste" ? s'il te plais ?

Le constat n'a rien de rassurant martini, bien au contraire! Mais je te mets au defi de trouver sur les 20 dernieres années un "conflit communautaire" qui n'ai pas ete provoquer par un flamingand quelconque, bonne chance!

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attends, 20ans ok, tu retourne a 40ans en arriere, ya mon arreire grand pere ki a ete en taule paskil reclamait des papiers administratif en neerlandais.... en Flandre, il etait directeur d'ecole, dans le temps ct lhomme du village +/-, il a tout perdu du jour au lendemain.

je ne crie pas a la vengeance, mais je parle derreurs commise au meme niveau voir pire du coté Wallons dans le passé.

now yes, koa grande gueulle yen a pas mal en Flandre en politik, mais sache ke ca reste une generalité, a ce ke je sache c pas le Vlaams blok en tete encore, meme si ca augmente, c pas forcement pour lanti-wallonisme ke le VB augmente en votes, mais un peu + pour les etrengers tout de meme, mais ca c un otre debat dont je nen parlerais pas ici.

attention, je suis Wallons et jen suis fiere, mais 3/4 de ma famille est flammande, ainsi ke du coté de chez ma copine, et je vous jure ke je n'ai connu ke kelke extremiste, le reste c des paroles en laire, ils lavouent eux meme, necoutez pas les medias plz, vous savez bien comment otut cela et politikement financierement controlé....

martini[silly a dit:

]
attends, 20ans ok, tu retourne a 40ans en arriere, ya mon arreire grand pere ki a ete en taule paskil reclamait des papiers administratif en neerlandais.... en Flandre, il etait directeur d'ecole, dans le temps ct lhomme du village +/-, il a tout perdu du jour au lendemain.

je ne crie pas a la vengeance, mais je parle derreurs commise au meme niveau voir pire du coté Wallons dans le passé.

now yes, koa grande gueulle yen a pas mal en Flandre en politik, mais sache ke ca reste une generalité, a ce ke je sache c pas le Vlaams blok en tete encore, meme si ca augmente, c pas forcement pour lanti-wallonisme ke le VB augmente en votes, mais un peu + pour les etrengers tout de meme, mais ca c un otre debat dont je nen parlerais pas ici.

attention, je suis Wallons et jen suis fiere, mais 3/4 de ma famille est flammande, ainsi ke du coté de chez ma copine, et je vous jure ke je n'ai connu ke kelke extremiste, le reste c des paroles en laire, ils lavouent eux meme, necoutez pas les medias plz, vous savez bien comment otut cela et politikement financierement controlé....

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:shock: ok chef, mais bon ces politiciens nous font bien chier à Bruxelles quand meme...

Smart a dit:

:shock: ok chef, mais bon ces politiciens nous font bien chier à Bruxelles quand meme...

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me semble pas ke le VB domine a bxl .... chef :/

martini[silly a dit:

]

Smart a dit:

:shock: ok chef, mais bon ces politiciens nous font bien chier à Bruxelles quand meme...

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me semble pas ke le VB domine a bxl .... chef :/

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:arrow: Bon en ce moment qq bougmestres flamands font chier, comme à chaque fois.
:arrow: Bruxelles reste une ville très surveillée par les politiciens flamands, et est le siège de compromis belge qui nous emmerdent
:arrow: Ce n'est pas typique au VB (qui d'ailleurs risque de récolter bcp de voix à cause de politiciens flamands qui tiennent à leur 50% à BxL)
:arrow: ... Si tu habites à Bruxelles et que tu ne sens pas la pression politique Flamande....