Journée sans voitures

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

koraz

Tiède
Tetsuya a dit:
ya des voitures qui consomment bien plus... ma ptit yam prenait plus ou moins 10 L/100 km a un rythme soutenu :p les deux temps polluent plus a cause du 2 temps, maintenant une moto qui roulent cool avec pot catalytique je sais pas du tout ce que ca peut polluer... et puis c'est pas le débat :D
je peux t'assurer qu'une moto consomme plus qu'une voiture...

je peux te dire qu'une carrera GT consomme 28 l/100 en ville et bcp bcp plus sur autoroute (me souviens plus du chiffre)... y a toujours des exemples hors norme ;)
 

THiBOo

Elite
Mais oui le vélo ... Alors ma vieille grand mère si elle fait du vélo, c'est sûr que je toucherai mon héritage plus vite que prévu '-_-

Alors pour Jefke_avallon là qui se foutait de moi vis à vis du nucléaire ... Laisse moi rire grand :)

Tu crois quoi ? Sincèrement que revenir au vélo et au moulin à vent est une idée "grandiose" ? Si c'est le cas, prend ta peau de mouton, ta hache et va te construire une cabanne dans les bois. ( je peux aussi être sarcastique si je veux :) )

La technologie on l'adore mais on veut retourner à l'âge de pierre. Le nucléaire c'est le futur ( ta voiture électrique ... c'est super ... elle vient de où ton électricité ? des centrales ? T'as pas entendu récemment qu'on avait des soucis au niveau de la "fourniture" en énergie électrique ? ). La fission nucléaire est "mauvaise" dans la mesure où des déchêts radioactifs sont produits et ceux-ci ayant une demi-vie extrêmement longue. La fusion nucléaire par contre ( la fusion de 2 atomes d'hydrogène ) est totalement non polluante ... et fournirait une quantité d'énergie collossale !

Alors vu que tu sais évidemment tout, tu sais évidemment que le CERN ( centre européen de recherche nucléaire ) y travaille d'arrache pied et qu'une grande expérience est tentée début 2007 ... Ah bin tiens ils n'en parlaient p-e pas dans ton science&vie ...

Pour ta remarque ensuite sur les gens qui ne vont au resto qu'en voiture ... Si tu es habitué à aller à un endroit en voiture, tu ne sais pas forcémment comment y aller en transport en commun, de plus avec nos splendides transports en commun, un endroit où il me faut 10-15min en voiture, me demande ... 45min de transport en commun.
Ah bin ça t'avais pas pensé ...

Enfin ...
 

Grovdar

Avec un V au milieu
C'est vraiment ce que j'appelle un échange d'idées qui se fait dans la plus grande courtoisie et le plus grand respect de l'opinion des autres.
Un vrai débat bien sain en somme :D
 
Grovdar a dit:
C'est vraiment ce que j'appelle un échange d'idées qui se fait dans la plus grande courtoisie et le plus grand respect de l'opinion des autres.
Un vrai débat bien sain en somme :D
100% d'accord, si il y avait moyen de continuer le debat posement, juste sur les idees, ce serait un peu mieux non?

desole si apparement mes propos font reagir autant,
il est clair que parfois je taquines un peu par des sarcasmes mais cela vaut bien la mauvaise foi de certains

mais je ne me pensais pas heretique de penser que cette journee etait une bonne initiative et que le velo etait possible pour des petits trajets

desole THiBOo de t'avoir repondu de maniere sarcastique mais les choses ne sont pas blanc et noires, je vais pas developper bcp les arguments, ils sont dans les pages precedentes, merci de ne pas recommencer mais essaoyons de continuer le debat...

critique mes idees (et donne des arguments) mais essayons de rester aux idees plutot de encore repartir vers les,

'toi t'es vraiment beeete parce que tu n'as pas le mm avis que moi...'


THiBOo a dit:
Mais oui le vélo ... Alors ma vieille grand mère si elle fait du vélo, c'est sûr que je toucherai mon héritage plus vite que prévu '-_-

no comment :roll:





Tu crois quoi ? Sincèrement que revenir au vélo et au moulin à vent est une idée "grandiose" ? Si c'est le cas, prend ta peau de mouton, ta hache et va te construire une cabanne dans les bois. ( je peux aussi être sarcastique si je veux :) )
qui a parle de moulin à vents? pas grandiose ni revolutionnaire, ni obligatoire, juste possible de prendre son velo pour des trajets comme exemple dans la petite ceinture de bruxelles


La technologie on l'adore mais on veut retourner à l'âge de pierre. Le nucléaire c'est le futur ( ta voiture électrique ... c'est super ... elle vient de où ton électricité ? des centrales ? T'as pas entendu récemment qu'on avait des soucis au niveau de la "fourniture" en énergie électrique ? ).

ouh la tu t'emballes, tu es un peu sur un autre debat non? penser à la mobilite (autre que voiture) ne veut pas dire regresser. si tu pouvais un peu developper les les problemes de fournitures en electricite, ca pourrait aussi m'interresser (mais hors post)

La fission nucléaire est "mauvaise" dans la mesure où des déchêts radioactifs sont produits et ceux-ci ayant une demi-vie extrêmement longue.
oui ok merci pour les precisions mais toujours off topic

La fusion nucléaire par contre ( la fusion de 2 atomes d'hydrogène ) est totalement non polluante ... et fournirait une quantité d'énergie collossale !


Alors vu que tu sais évidemment tout, tu sais évidemment que le CERN ( centre européen de recherche nucléaire ) y travaille d'arrache pied et qu'une grande expérience est tentée début 2007 ... Ah bin tiens ils n'en parlaient p-e pas dans ton science&vie ...

euh oui merci je connais mais c'est interressant de le repeter (juste hors propos) et tu connais aussi qd ce sera disponible ? on parle de 2007 pour les premiers tests, A quelle date tu penses que l'on peut estimer que ce sera une realite de production? ce n'est pas si simple. Je ne suis pas contre ce procede, j'ai juste dit que le temps que ce soit la , on peut aussi penser a revoir notre facon de nous deplacer dans les villes et ouvrir le debat sur ce qu'il faudrait changer (transport commun + place aux alternatives)

Pour ta remarque ensuite sur les gens qui ne vont au resto qu'en voiture ... Si tu es habitué à aller à un endroit en voiture, tu ne sais pas forcémment comment y aller en transport en commun, de plus avec nos splendides transports en commun, un endroit où il me faut 10-15min en voiture, me demande ... 45min de transport en commun.

Justement connaitre les transport en commun ca aussi ca peut etre un avantage d'une journee comme dimanche. c'etait qd mm pas la belgique qui etait paralysee, il est clair que les trajets etaient moins faciles mais cette journee a eu aussi des impacts pour les cafetiers brxl. L'interdiction de rouler etait -> 19h je rappelle.

Ah bin ça t'avais pas pensé ...



Enfin ...
et bien le bonsoir...

et pour
koraz a dit:
je peux t'assurer qu'une moto consomme plus qu'une voiture...
:roll: :roll: :roll:
 

koraz

Tiède
tu me fais rire... tu dis toi même que tu taquines et que tu es sarcastique etc... et ensuite tu demandes qu'on ai un échange d'idée et de continuer le debat posement...

et arrête aussi de dire "hors sujet" certes c'est hors sujet mais tu en remets toujours une couche....

ensuite pour les cours trajets, prendre sa voiture? oui, sais-tu combien de % des trajets sont des petits trajets??? si j'achête une voiture à 20 000 euros pour simplement aller à la mer du nord en vacances, c'est un peu du gaspillage...


tu crois encore savoir avec la consommation des motos? tu veux des exemples?


la Xsara 1.4, consomme 6.5 litres / 100
la XS 650, consomme env. 6 litres / 100
la 650 SVS, ne fait pas mieux 7.5 litres / 100

en sachant qu'une voiture est plus lourde hein :wink:
 
koraz a dit:
tu me fais rire... tu dis toi même que tu taquines et que tu es sarcastique etc... et ensuite tu demandes qu'on ai un échange d'idée et de continuer le debat posement...

et arrête aussi de dire "hors sujet" certes c'est hors sujet mais tu en remets toujours une couche....

ensuite pour les cours trajets, prendre sa voiture? oui, sais-tu combien de % des trajets sont des petits trajets??? si j'achête une voiture à 20 000 euros pour simplement aller à la mer du nord en vacances, c'est un peu du gaspillage...
je suis (j'essaie en tout cas mais c'est dur parfois) de discuter les idees pas les personnes. Je pense que Thiboo doit etre qqun interresse par la physique, .. mais parler de fusion car cela serait prioritaire face à la mobilite c'est une peu fort...

justement tres bonne question sur l'argent, si cela te permet de gagner de l'argent de voir la mobilite autrement...

exemple: je connais des familles (ca doit etre des tares comme moi) qui s'en sortent avec 1 seule voiture pour 4 (incroyable non?)

j'en connais mm qui ont fait le calcul et que vu le prix de l'essence, ils font du co voiturage (c bete de laisser une voiture sur place non, elle doit s'ennuyer la pauvre)

j'en connais mm qui prennent le train pour bosser à bxl (et des boites qui leur mettent à disposition des 'navettes' pour aller à la gare)

c'est donc pour ca que ce genre de journee est interressante pour montrer que une voiture pour tout le monde n'est pas la solution unique.

pour comparasion consomation moto / auto

a vitesses egales (car j'en vois venir avec leur Hayabusa à 320km/h ), c'est simplement pas comparable
le calcule est simple:
cylindree plus petite (compte 600cc par rapport à un 1400cc, 2 roues donc moins de frottements, moins de prise à l'air et poids divise par 4)
 

koraz

Tiède
je ne connais pas les tarifs des bus mais regarde


de chez moi à l'arrêt de bus, il y a 1Km (+/-) ensuite je dois attendre le bus pour aller à la gare... (avec un peu de chance le bus arrive après que le train soit partit) donc il faut attendre le suivant...

ensuite de la gare à mon point d'arrivée, je vais prendre le bus (en ne sachant pas toujours ou se trouvent les arrêts) je cherche et je trouve (youpie) mais je dois attendre encore le bus car il vient juste de partir... j'arrive à l'arrêt de bus le plus proche de mon point d'arrivée, mais pas de chance encore, ca se trouve à 1Km de l'arrêt.... enfin je suis arrivé...

mais comme un con j'ai oublié de téléphoner et c'est fermer... domage je dois me retaper 1Km, attendre le bus etc etc...

c'est un peu long, enfin c'est plsu écologique pendant que les américain roulent avec des 6 L...
 

koraz

Tiède
la Xsara 1.4, consomme 6.5 litres / 100
la XS 650, consomme env. 6 litres / 100
la 650 SVS, ne fait pas mieux 7.5 litres / 100

c'était à vitesse comparable... moins de forttement? et moins de place ...

en définitive, les voitures deviennent de plus en plus puissante et consomme de moins en moins et les motos c'est le contraire...
 
koraz a dit:
je ne connais pas les tarifs des bus mais regarde


de chez moi à l'arrêt de bus, il y a 1Km (+/-) ensuite je dois attendre le bus pour aller à la gare... (avec un peu de chance le bus arrive après que le train soit partit) donc il faut attendre le suivant...

ensuite de la gare à mon point d'arrivée, je vais prendre le bus (en ne sachant pas toujours ou se trouvent les arrêts) je cherche et je trouve (youpie) mais je dois attendre encore le bus car il vient juste de partir... j'arrive à l'arrêt de bus le plus proche de mon point d'arrivée, mais pas de chance encore, ca se trouve à 1Km de l'arrêt.... enfin je suis arrivé...

mais comme un con j'ai oublié de téléphoner et c'est fermer... domage je dois me retaper 1Km, attendre le bus etc etc...

c'est un peu long, enfin c'est plsu écologique pendant que les américain roulent avec des 6 L...
100% agree, heureusement qu'il y a des journees comme dimanche pour parler / montrer et informer les problemes de mobilite dans les transports en commun..

serieusement, tu penses que tout le monde avec un 6 litres est la solution?
 

koraz

Tiède
absolument pas LOOL, loin de là... par contre faut arrêter de toujours en avoir au même (eh oui calimero)... d'un coté il y a les européens qui font un max d'efforts et de l'autre tu as les USA, etc... qui s'en foutent et qui ne veulent pas changé...après ils ont des catastrophes naturelles et ils pleurent... mais en définitive ils l'ont bien cherchés...
 
pour la consomation moto apres 2 min de googling..

La consommation d'une moto varie entre 3 litres/cent (pour une 125) et plus de douze litres, pour une plus grosse cylindrée avec un conduite plus sportive. La majorité des roadsters 600 sont plutôt sobre avec une consommation minimale de 5 litres/cent. Il faut savoir que le carénage des versions S permet de réduire sensiblement la consommation, notamment sur autoroute (jusqu'à 2 litres aux cent, en fonction de la conduite). Après tout dépend après du type de conduite (et de votre position type limande): lorsque la poignée tourne pour jouer dans les tours, la consommation peut s'emballer et allègrement doubler par rapport à la consommation minimale, surtout en duo.
ce qui confirme mes 5l/100 sur VFR 750 a allure moyennenement moderee ;)


koraz a dit:
absolument pas LOOL, loin de là... par contre faut arrêter de toujours en avoir au même (eh oui calimero)... d'un coté il y a les européens qui font un max d'efforts et de l'autre tu as les USA, etc... qui s'en foutent et qui ne veulent pas changé...après ils ont des catastrophes naturelles et ils pleurent... mais en définitive ils l'ont bien cherchés...
je ne comprends ton point, si je te suis , nous on doit rouler en 6l mais pas les ricains car ils l'ont trop fait?

un conseil, balaye devant ta porte comme dis ma mere, l'europe n'est pas au max d'efforts (en la belgique n'est pas au top)...


si on restait sur la journee dimanche, pm moi si tu veux....
 

gl0b

▇ ▅ █ ▅ ▇ ▂ ▃ ▁ ▁ ▅ ▃ ▅ ▅ ▄ ▅ ▇
il faut bien faire la différence entre consommation et polution...

récemment une étude a été faite (source journal espagnol TVE) et elle révelait que les motos/cyclomoteurs poluaient bien plus que les voitures même avec catalyseur contrairement aux idées reçues
 

Tetsuya

Elite
koraz a dit:
la Xsara 1.4, consomme 6.5 litres / 100
la XS 650, consomme env. 6 litres / 100
la 650 SVS, ne fait pas mieux 7.5 litres / 100
ben c'est bien ce que je disais toute les voitures ne sont pas des xsara 1.4, prend par exemple la première bm 320 que tu vois passer, ben c'est pas du tout la mm chanson tu vois... et c'est loin d'être la plus grosse encore :roll:

koraz a dit:
en définitive, les voitures deviennent de plus en plus puissante et consomme de moins en moins et les motos c'est le contraire...
heu non pas du tout :wink:
 

0ld Cr0w

Elite
honda 1500 6 cilindres +- 450 kg avec moi dessus

en roulant cool a 3 -4000 tours minutes ce qui fait 130-150 kmh
je fait 7L aux 100 quand je roule + vite 180-200 je fait 10 litres :wink: :wink:
 

dagibbon

Elite
c'est pas trop la conso qu'il faut regarder!

Faut voir les filtres, les catas etc...On est plus strict avec une voiture, acr on peut mieux faire, vous vous voyez avec un gros cata a l'arrière ? :D
 

Bartdude

Touriste
Histoire d'éviter de me taper les 14 pages...

c'est un sujet sur la mobilité , ou sur la pollution, ou sur l'augmentation du prix du pétrole te les réserves de ce dernier qui s'épuisent ???

Parce que bon, j'ai lu la dernière page, et ca part un peu dans tous les sens...

Niveau mobilité, perso, je pense que si les gens prennent leur voiture pour aller d'un point A à un point B, c'est que d'une manière ou d'une autre ils y trouvent un avantage. Pourquoi donc ne pas laisser chacun faire ce qu'il veut ? Certains continueront mordicus à utiliser leur voiture, d'autres se rendront compte que finalement, les transports en commun c'est pas plus mal, et voilà, point-barre !
Une journée sans voiture, ca ne conscientise pas : ca fait chier ceux qui ne veulent pas faire sans leur voiture, et ca fait plaisir à ceux qui étaient déjà convaincus qu'on vivrait mieux sans voiture...

Ceci dit, avant de pousser les gens à lacher la voiture, il faudrait leur proposer un service digne de ce nom... sorti des grandes villes, sans voiture, tu chies grave... Mais bon Evidemment c'est plus facile d'insiter les gens à prendre le Bus quand on voyage en voiture avec chauffeur et qu'on peut ainsi éviter les inconvénients de la vraie vie d'un usager...
 
Bartdude a dit:
Histoire d'éviter de me taper les 14 pages...

c'est un sujet sur la mobilité , ou sur la pollution, ou sur l'augmentation du prix du pétrole te les réserves de ce dernier qui s'épuisent ???

Parce que bon, j'ai lu la dernière page, et ca part un peu dans tous les sens...

Niveau mobilité, perso, je pense que si les gens prennent leur voiture pour aller d'un point A à un point B, c'est que d'une manière ou d'une autre ils y trouvent un avantage. Pourquoi donc ne pas laisser chacun faire ce qu'il veut ? Certains continueront mordicus à utiliser leur voiture, d'autres se rendront compte que finalement, les transports en commun c'est pas plus mal, et voilà, point-barre !
Une journée sans voiture, ca ne conscientise pas : ca fait chier ceux qui ne veulent pas faire sans leur voiture, et ca fait plaisir à ceux qui étaient déjà convaincus qu'on vivrait mieux sans voiture...

Ceci dit, avant de pousser les gens à lacher la voiture, il faudrait leur proposer un service digne de ce nom... sorti des grandes villes, sans voiture, tu chies grave... Mais bon Evidemment c'est plus facile d'insiter les gens à prendre le Bus quand on voyage en voiture avec chauffeur et qu'on peut ainsi éviter les inconvénients de la vraie vie d'un usager...
Mais mais mais ... :shock:

Tu dis précisement la meme chose que moi, c'est la deuxieme fois qu'on est d'accord si je ne me trompe, gaffe ça pourrait devenir une habitude !

Les 14 pages je te conseille d'y jeter un oeil quand meme, histoire de ne pas manquer la qualité de l'argumentaire qu'on m'a opposer ^^
 

Bartdude

Touriste
Zaene a dit:
Mon dieu ! :shock:

Tu dis précisement la meme chose que moi, c'est la deuxieme fois qu'on est d'accord si je ne me trompe, gaffe ça pourrait devenir une habitude !

Les 14 pages je te conseille d'y jeter un oeil quand meme, histoire de ne pas manquer la qualité de l'argumentaire qu'on m'a opposer ^^
LOL :D à la troisième, c'est une choppe hein Zaene !

Vais aller lire ca alors tiens juste pour rire, même si j'imagine déjà fort bien je pense les supers arguments, qui quand on dit "mobilité" répondent "pollution"...

EDIT : voilà, c'est lu (allez, j'avoue, j'ai survolé certains posts quand-même). J'étais pas loin, j'avais juste oublié les fans de rollers et autres cyclistes, bref comme tu dis les gens déjà convaincus.

Et pour ceux qui y voient une solution à la pollution, je ne sais pas si attirer à Bruxelles des gens qui n'y seraient pas forcément venus, et qui plus est qui viennent en voiture (sinon, à quoi servent ces parkings spéciaux en périphérie ?) est vraiment un bienfait écologique...

En fait, quand on résume, aller à Bruxelles en transport en communs, c'est la merde (mais ca bouge pas trop pour changer ca), y aller en voiture, c'est la merde (là, on essaie bien de convaincre les gens, au cas où ils se feraient chier dans les bouchons juste parce qu'ils n'ont aps encore songé à la solution miracle des transports en commuuns, les ots !)... C'est pas une journée sans voiture qu'il faut, c'est une journée sans devoir aller à Bruxelles ! :D
 
Bartdude a dit:
Histoire d'éviter de me taper les 14 pages...

c'est un sujet sur la mobilité , ou sur la pollution, ou sur l'augmentation du prix du pétrole te les réserves de ce dernier qui s'épuisent ???

Parce que bon, j'ai lu la dernière page, et ca part un peu dans tous les sens...
tres bonne initiative en effet...

Bartdude a dit:
Niveau mobilité, perso, je pense que si les gens prennent leur voiture pour aller d'un point A à un point B, c'est que d'une manière ou d'une autre ils y trouvent un avantage. Pourquoi donc ne pas laisser chacun faire ce qu'il veut ? Certains continueront mordicus à utiliser leur voiture, d'autres se rendront compte que finalement, les transports en commun c'est pas plus mal, et voilà, point-barre !
Une journée sans voiture, ca ne conscientise pas : ca fait chier ceux qui ne veulent pas faire sans leur voiture, et ca fait plaisir à ceux qui étaient déjà convaincus qu'on vivrait mieux sans voiture...
tu penses vraiment que les gens ne peuvent pas changer d'avis?

il y a les mordus (comme dirait certains les reveurs ecologistes et les malades qui veulent des moteurs de 6 litres pour tout le monde)
mais pour les utilisateurs moyen qui doivent circuler dans les grandes villes (comme bxl ici ds cet exemple)

surtout en tenant compte des problemes croissants de :
bouchons, saturations, manque de parking, prix du petrole.. ?

une sensibilisation par ce genre d'action est il vraiment si mauvais? comment expliquer que les gens y sont favorables alors?


Bartdude a dit:
Ceci dit, avant de pousser les gens à lacher la voiture, il faudrait leur proposer un service digne de ce nom... sorti des grandes villes, sans voiture, tu chies grave... Mais bon Evidemment c'est plus facile d'insiter les gens à prendre le Bus quand on voyage en voiture avec chauffeur et qu'on peut ainsi éviter les inconvénients de la vraie vie d'un usager...
c'est clair les transport en commun faudrait mettre la barre beaucoup plus haut.

mais comme dit plus haut


Jeff a dit:
Rome ne s'est pas faite en un jour, tu penses vraiment qu'un lundi tout le monde va se mettre d'accord pour prendre son velo qd il y a moins de 10 km à faire? bien sur que non, les mentalites doivent y aller progressivement de ceux qui sont deja pret à ceux qui attendent que tout soit en place (transport public gratuits, grands parkings, pistes cyclables)

et puis il y a eu les discussions (pas qu'ici, debat tv, radio, sondages, jarticles journaux...)


bref pour etre concis :

oui, je pense que cette journee est qqch de bien:

pourquoi?

ce genre de journee ne change pas la population belge automobiliste en cyclistes du jour au lendemain, c'est certain.

mais disons que cette activite n'aurait pas ete la, les articles dans le soir, le debat a la rtbf,pas de post...

si personne n'en parle, personne ne fait rien et personne ne participe à ce genre d'action , le monde evoluera naturellement vers une solution meilleure? (meilleurs transports en commun et facilites de transports alternatif comme velo,...)

il faut bien commencer qlqpart et vu qu'on est nulle part en Belgique, c'est deja un mieux.
pour ne pas repartir sur debat velo ou pas, je vais repeter une e-ieme fois que je ne pense pas remplacer les autos par des velos dans bruxelles mais juste que 'tout le monde en voiture' en arrive (a depasse) la saturation a bruxelles et donc qu'il faut penser aux :

- transport en commun (qualite et gratuit et à toute heures)
- faciliter les moyens alternatif (velo, roller, pietons,...)

et que c'est que favorise ce genre de journees (de mon avis personel)

mais on ne peut faire d'omelettes sans casser des oeufs et c'est clair que cette journee n'a pas rendu tout le monde fou de joie...


edit pour consomation moto:

chers modos?

il n'y aurait pas moyen de faire un post dedié sur la consommation / pollution des moto par rapport aux voitures ?
 

RBC9

Elite
Dieu Bisounours a dit:
Tetsuya a dit:
RBC9 a dit:
une moto polue plus qu'une automobile ...
t'es sûr ? :p osef de toute facon yen a moins et on va plus vite :D :wink:
Non,c'est le contraire...D'ailleurs,elles consomment moins(les motos).
Faux ...

la plupart des grosses cylindrées dépassent largement les 7 litres ... pour facilement atteindre les 10 litres en injections.

Bien sur , si on ne prend que des chiffres a 3500 tours ...

Pour ce qui est de la pollution ... j'espere que tu rigoles ...

les grosses bécannes , malgré leur "technologie" , son bien plus polluantes qu'une caisse actuelle.

Mais surtout ... nos chers "2 temps" ....
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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