la chasse aux chomeurs , visite surprise ...

Dieu Bisounours · 4 Mai 2015

koubiak a dit:
Perso je me demandais, ils ont le droit de fouiller la maison?
Genre regarder dans la chambre etc?

Je trouve sa vachement intrusif et si t'as une copine qui laisse sa brosse à dents chez toi t'es dans la merde?

Ce sont des indices qui doivent être étayés par d'autres preuves. C'est toujours la même caricature. Par exemple, j'ai eu à étudier une affaire où le couple était de mauvaise foi : le type demande le taux isolé et la femme : chef de famille car elle a les 2 enfants (ils s'étaient séparés et partageait la maison familiale). Bien entendu, les autorités ont trouvé ça louche car le type ne payait aucune charge sur l'électricité ou autre sauf la télédistribution et le wifi. Après inspection, ils ont remarqué que le type avait ses pantoufles à côté du lit de la femme et qu'il n'avait pas de lit au r-d-c qu'il devait occuper.

Ce sont des cas de ce style que les contrôleurs vont tenter d'arrêter. Avoir une petite amie qui couche de temps en temps chez toi, ça ne fait pas de toi un cohabitant sauf si elle participe aux charges. On retient, souvent, le critère de la prise en charge commune des frais de la cellule familiale (ex. : pas les colocataires ou la petite amie qui vient dormir de temps en temps). N'oublions pas que c'est à l'Onem de le prouver et que ça ne coûte rien au contribuable d'intenter une action en justice contre une décision de ce dernier.

indaBEAT · 4 Mai 2015

On a beau dire ce qu'on veut, 9 chômeurs sur 10 que j'ai eu à côtoyé envoyaient maximum 1 CV/an, au grand maximum, par obligation.

Ils se "plaignent" par principe, mais au fond cherchent à rester dans leur confort le plus longtemps possible.

Un petit appartement qui coute pas cher, et on a toujours + d'argent de poche que son voisin qui travaille sauf qu'on peut se lever quand on veut, faire ce qu'on veut 24/7.

J'en connais d'autres qui depuis leur 16ème bougie ont quitté l'école et sont dans une maison du CPAS de 150m² + jardin, meublée, bouffe et frais payés. Pourquoi faire autrement ? Maman l'a fait toute sa vie donc moi aussi, 2 gosses qui savent pas écrire leur prénom parce que maman et papa non plus mais bon c'est des alloc en plus à prendre.

Quand t'as un gosse de 13 ans qui te demande pourquoi il doit faire son devoir chez lui ? Pourquoi lui il doit travailler pour rien hors que ses parents et grands parents n'ont jamais rien fait de leur vie, ne travaillent pas et gagne + d'argent que toi, pauvre con qui bosse à essayer d'élever des gosses.

Pourquoi un ami t'explique que lorsqu'il est arrivé en Belgique sa famille l'attendait avec des papiers remplis à l'avance, qu'il n'avait besoin que de signer pour être logé et avoir 1500€ de revenus mensuels?

Et pourquoi ne pas en profiter ?

Pourquoi une personne peut accumuler 7 positions ? et toucher un salaire correspondant à 46h de boulots par jour or qu'il n'y a que 24h dans une journée ?

Vive la Belgique. Personnellement je me pose plus toutes ces questions, je vis ma vie, je fais mon taf, ma femme me rend heureux, je trouve mon bonheur dans les petites choses du quotidien et y a longtemps que j'ai compris que faire carrière ou devenir millionnaire c'était plus de notre ère.

Dieu Bisounours · 4 Mai 2015

Nikolas a dit:
Je mets juste en avant qu on ne laisse pas les chômeurs fraudeurs tranquilles... et qu il y a surement d'autres mesures moins populistes qui rapporteraient plus d'argent.... je ne parle pas de fraudes fiscales... c'est général....

Et non, je ne suis pas chômeur, j ai rempli une case ( un jour) sur toute ma vie... mais j'ai l'impression qu'on s acharne sur les chômeurs comme si c était la solution du siècle...

Non, il faut s'attaquer à toutes les fraudes et la fraude fiscale n'est pas exemptée avec l'ISI, par exemple.

Dieu Bisounours · 4 Mai 2015

indaBEAT a dit:
On a beau dire ce qu'on veut, 9 chômeurs sur 10 que j'ai eu à côtoyé envoyaient maximum 1 CV/an, au grand maximum, par obligation.

Ils se "plaignent" par principe, mais au fond cherchent à rester dans leur confort le plus longtemps possible.

Un petit appartement qui coute pas cher, et on a toujours + d'argent de poche que son voisin qui travaille sauf qu'on peut se lever quand on veut, faire ce qu'on veut 24/7.

J'en connais d'autres qui depuis leur 16ème bougie ont quitté l'école et sont dans une maison du CPAS de 150m² + jardin, meublée, bouffe et frais payés. Pourquoi faire autrement ? Maman l'a fait toute sa vie donc moi aussi, 2 gosses qui savent pas écrire leur prénom parce que maman et papa non plus mais bon c'est des alloc en plus à prendre.

Quand t'as un gosse de 13 ans qui te demande pourquoi il doit faire son devoir chez lui ? Pourquoi lui il doit travailler pour rien hors que ses parents et grands parents n'ont jamais rien fait de leur vie, ne travaillent pas et gagne + d'argent que toi, pauvre con qui bosse à essayer d'élever des gosses.

Pourquoi un ami t'explique que lorsqu'il est arrivé en Belgique sa famille l'attendait avec des papiers remplis à l'avance, qu'il n'avait besoin que de signer pour être logé et avoir 1500€ de revenus mensuels?

Et pourquoi ne pas en profiter ?

Pourquoi une personne peut accumuler 7 positions ? et toucher un salaire correspondant à 46h de boulots par jour or qu'il n'y a que 24h dans une journée ?

Vive la Belgique. Personnellement je me pose plus toutes ces questions, je vis ma vie, je fais mon taf, ma femme me rend heureux, je trouve mon bonheur dans les petites choses du quotidien et y a longtemps que j'ai compris que faire carrière ou devenir millionnaire c'était plus de notre ère.

Le vrai cliché, sorry !

indaBEAT · 4 Mai 2015

Dieu Bisounours a dit:
Le vrai cliché, sorry !

C'est pas un cliché, j'en rencontre tous les jours. Y en tellement c'est affolant.
Au début c'est révoltant, rencontrer des notaires qui touchent 25k € pour ne pas lire une feuille et la signer. Où des gens qui sont en Belgique depuis 15 ans, mais parlent pas français, sont au CPAS depuis 15ans et touchent 3400€ d'alloc sachant qu'ils n'ont ni loyer ni frais qui ne sont pas pris en charge par ce même CPAS. Tout en voyant des victimes d'accidents à qui il manque des membres se faire jeter des aides sociales parce qu'en réalité y a pas de place pour tout le monde et faut bien refuser des gens.

Vulture · 5 Mai 2015

indaBEAT a dit:
C'est pas un cliché, j'en rencontre tous les jours. Y en tellement c'est affolant.
Au début c'est révoltant, rencontrer des notaires qui touchent 25k € pour ne pas lire une feuille et la signer. Où des gens qui sont en Belgique depuis 15 ans, mais parlent pas français, sont au CPAS depuis 15ans et touchent 3400€ d'alloc sachant qu'ils n'ont ni loyer ni frais qui ne sont pas pris en charge par ce même CPAS. Tout en voyant des victimes d'accidents à qui il manque des membres se faire jeter des aides sociales parce qu'en réalité y a pas de place pour tout le monde et faut bien refuser des gens.

Rapport avec les notaires? Ils sont chômeurs aussi?

koubiak · 5 Mai 2015

indaBEAT a dit:
On a beau dire ce qu'on veut, 9 chômeurs sur 10 que j'ai eu à côtoyé envoyaient maximum 1 CV/an, au grand maximum, par obligation.

Ils se "plaignent" par principe, mais au fond cherchent à rester dans leur confort le plus longtemps possible.

Un petit appartement qui coute pas cher, et on a toujours + d'argent de poche que son voisin qui travaille sauf qu'on peut se lever quand on veut, faire ce qu'on veut 24/7.

Mouai, perso là je suis au chômage et je suis loin d'avoir plus d'argent de poche que mon voisin

en isolé t'as 800€ retire loyer / bouffe il reste plus grand chose...

tiamat666 · 5 Mai 2015

indaBEAT a dit:
C'est pas un cliché, j'en rencontre tous les jours. Y en tellement c'est affolant.
Au début c'est révoltant, rencontrer des notaires qui touchent 25k € pour ne pas lire une feuille et la signer. Où des gens qui sont en Belgique depuis 15 ans, mais parlent pas français, sont au CPAS depuis 15ans et touchent 3400€ d'alloc sachant qu'ils n'ont ni loyer ni frais qui ne sont pas pris en charge par ce même CPAS. Tout en voyant des victimes d'accidents à qui il manque des membres se faire jeter des aides sociales parce qu'en réalité y a pas de place pour tout le monde et faut bien refuser des gens.

Sérieusement 3400 Euros d'alloc tu éxagére pas un peu la? :/ Je veux bien que dés fois le système es un peu trop facile a enculer mais de la a sortir qu'un mec du CPAS touche 3400 Euros d'alloc faut pas déconner non plu...

C'est bien de parler des méchant chômeur qui nique la société et vole l'état en foutant leur domicile a gauche et a droit pour pouvoir survivre... Car sérieux avec 1100 euros ce qu'un chef de ménage touche au Chômage et je pense que c'est quasi de même pour le CPAS. Il faut payer un Loyer, les charges, la bouffe (car oui si on es chef de ménage on es deux donc faut manger)... c'est ce qu'on appelle survire... Mais parles t'on des travailleurs qui fraude? Car oui sa existe et j'en connais des tonnes... L'homme travaille et gagner effectivement pas grand chose... Donc la lui vient la bonne idée de foutre le domicile de madame ailleurs (souvent petit studio ou autre) et la mettre en chef de ménage etc pour pouvoir aussi profiter du système... mais bon la on dira mais lui il travaille donc il a le droit...

Donc que l'on parle des profiteur chômeur, CPAS etc je veux bien

mais que le travailleurs qui profite aussi des ces avantages sois mis dans le sac aussi

Car je connais plus de travailleurs qui fraude de cette façon, que de chômeur qui mette deux domicile a gauche et a droite...

Maintenant je suis parfaitement d'accord que les profiteurs il faut les mettre un peu au pied du mur car malheureusement a long terme c'est ce qui fait que tout les autres qui sont vraiment dans la merde et clean vis à vis de l'état etc prennent dans le cul... Mais ceux-ci sont pas con non plus et c'est ceux là qui seront jamais emmerdé car ils connaissent très bien comment faire pour ne pas ce faire niquer...

Arca88 · 5 Mai 2015

Travaillant moi même dans un CPAS ça me fait bien rire ceux qui disent : "Nous sommes en 2015, on a assez d'outils pour... Cette méthode c'est juste pour blablabla"

On a le registre national : Les gens mettent limite ce qu'ils veulent.
On a la banque carrefour : toujours en retard de deux mois...
Pas d'accès au compte des gens : ce que je trouve normal.

Et c'est pareil pour l'ONEM.

anon349 · 5 Mai 2015

C'est quand même triste de voir à quel point 999% du monde tourne autour de l'argent, jusqu'aux relations entre les personnes.. On est tous égaux et tout le monde fait la même chose dans le fond, c'est même pas une question de moyens (Je parle pas forcément de fraude, qui ne me concerne pas mais je peux comprendre ceux qui le font), mais là ça prend tellement de plus en plus d'ampleur que ton cercle social et la façon dont les gens te perçoivent dépendent de ton compte en banque et de ton statut quoi.

Tu travailles pas ? T'as limite pas le droit d'exister aux yeux de ceux qui travaillent une fois passé l'âge de majorité.. T'es forcément un de ces connards qui se touche sur CoD et qui claque son chômage dans ses pleins d'essences pour faire des roues arrières en scooter.

Tu travailles ? Congrats, t'es un type modèle, un brave outil de la société, continue jusqu'au cercueil comme ça tu garderas une fausse dignité..

Voyez les autres en faisant la part des choses et en tant qu'humains et pas en tant qu'outils ou en tant que sangsues aux pieds de l'état..

En ce qui me concerne je suis au chômage oui, mais je m'en plains pas parce que si j'en suis là c'est en grande partie de ma faute. Je me reconnais pourtant dans aucun des clichés du chômeur belge de base, et pourtant j'en aurais des choses à me reprocher

eGm_ · 5 Mai 2015

EmO_TiiOn a dit:
C'est quand même triste de voir à quel point 999% du monde tourne autour de l'argent, jusqu'aux relations entre les personnes.. On est tous égaux et tout le monde fait la même chose dans le fond, c'est même pas une question de moyens (Je parle pas forcément de fraude, qui ne me concerne pas mais je peux comprendre ceux qui le font), mais là ça prend tellement de plus en plus d'ampleur que ton cercle social et la façon dont les gens te perçoivent dépendent de ton compte en banque et de ton statut quoi.

Tu travailles pas ? T'as limite pas le droit d'exister aux yeux de ceux qui travaillent une fois passé l'âge de majorité.. T'es forcément un de ces connards qui se touche sur CoD et qui claque son chômage dans ses pleins d'essences pour faire des roues arrières en scooter.

Tu travailles ? Congrats, t'es un type modèle, un brave outil de la société, continue jusqu'au cercueil comme ça tu garderas une fausse dignité..

Voyez les autres en faisant la part des choses et en tant qu'humains et pas en tant qu'outils ou en tant que sangsues aux pieds de l'état..

En ce qui me concerne je suis au chômage oui, mais je m'en plains pas parce que si j'en suis là c'est en grande partie de ma faute. Je me reconnais pourtant dans aucun des clichés du chômeur belge de base, et pourtant j'en aurais des choses à me reprocher

Tu comptes trouver un job ?

anon349 · 5 Mai 2015

eGm_ a dit:
Tu comptes trouver un job ?

C'est ce que je tente de faire depuis des mois sauf que ;

- Aucune qualification

- Pas de CESS ni même CESI (Déscolarisé à 15 ans)

- Pas de permis

- Aucune demande pour mon profil (Même dans les trucs les plus pourris comme du nettoyage ça passe pas)

- Énormément de problèmes toujours pas réglés et limitant ma capacité à assurer un boulot quotidien (Problème d'ordre psychologique surtout)

Donc là soit je croise les doigts et je crève sans rien faire, soit je fais une formation en priant pour que ça mène quelque part..

Dieu Bisounours · 5 Mai 2015

EmO_TiiOn a dit:
C'est quand même triste de voir à quel point 999% du monde tourne autour de l'argent, jusqu'aux relations entre les personnes.. On est tous égaux et tout le monde fait la même chose dans le fond, c'est même pas une question de moyens (Je parle pas forcément de fraude, qui ne me concerne pas mais je peux comprendre ceux qui le font), mais là ça prend tellement de plus en plus d'ampleur que ton cercle social et la façon dont les gens te perçoivent dépendent de ton compte en banque et de ton statut quoi.

Tu travailles pas ? T'as limite pas le droit d'exister aux yeux de ceux qui travaillent une fois passé l'âge de majorité.. T'es forcément un de ces connards qui se touche sur CoD et qui claque son chômage dans ses pleins d'essences pour faire des roues arrières en scooter.

Tu travailles ? Congrats, t'es un type modèle, un brave outil de la société, continue jusqu'au cercueil comme ça tu garderas une fausse dignité..

Voyez les autres en faisant la part des choses et en tant qu'humains et pas en tant qu'outils ou en tant que sangsues aux pieds de l'état..

En ce qui me concerne je suis au chômage oui, mais je m'en plains pas parce que si j'en suis là c'est en grande partie de ma faute. Je me reconnais pourtant dans aucun des clichés du chômeur belge de base, et pourtant j'en aurais des choses à me reprocher

Il y a deux choses à retenir, selon moi :

- Il ne faut pas créer une classe sociale "profiteur" dans notre société en méprisant les personnes qui touchent le chômage ou autres aides. Ce n'est pas en les marginalisant que l'on va réussir à créer une solidarité ;

- Il ne faut pas constamment se victimiser. Les chômeurs ne sont pas les seuls à subir le regard des autres. Je ne suis pas certain qu'un éboueur ou travailleur chez Quick soit super bien considéré... Pourtant, ils se ne plaignent pas autant.

Puis, pour finir et sans te viser particulièrement car on fait tous des erreurs (j'en ai fait pas mal aussi) mais la question se pose, dans une partie de la société active (majorité ?), de savoir si les travailleurs doivent subvenir aux besoins des inactifs de longue durée ou n'ayant pas fait le nécessaire pour se sortir de cette situation ? Ce n'est pas mon cas car je crois dans la solidarité (pas à outrance mais contrôlée) mais ça reste une question légitime.

De toute manière, un travailleur trouvera toujours qu'un chômeur est un gland et un chômeur considérera toujours qu'il est mis sur le côté par la société. C'est un peu ces deux idées qu'il faut contrer.

Vulture · 5 Mai 2015

EmO_TiiOn a dit:
C'est ce que je tente de faire depuis des mois sauf que ;

- Aucune qualification

- Pas de CESS ni même CESI (Déscolarisé à 15 ans)

- Pas de permis

- Aucune demande pour mon profil (Même dans les trucs les plus pourris comme du nettoyage ça passe pas)

- Énormément de problèmes toujours pas réglés et limitant ma capacité à assurer un boulot quotidien (Problème d'ordre psychologique surtout)

Donc là soit je croise les doigts et je crève sans rien faire, soit je fais une formation en priant pour que ça mène quelque part..

Et sinon, reprendre des études? Tu as quel âge?

Lithanessa · 5 Mai 2015

EmO il y a moyen en promotion sociale de passer son cess avec également une qualification pour un job.

Mais sinon on peut aller plus loin pour qu'on respecte la loi. Toute voiture pourrait avoir un accès gps qui enregistrerait nos trajets (pour nos frais réel des impots), notre vitesse (où on recevrait directement l'amende), vérifier si on respecte les stops/priorité de droite/ autre (où on recevrait de nouveau l'amende).
Et si on est des bons conducteurs, on a rien à cacher et on devrait accepter.
Je suis sûre que ça renflouerait bien les caisses de l'état.

Parce que soyons franc la seule chose qu'apporte cette réforme c'est stigmatiser un peu plus les chômeurs. Car mis à part si il y a travail au noir ou à la limite les 9 premiers mois de chômage si on avait un bon salaire et qu'on ne pourra plus prétendre à celui là, personne ne gagne plus au chômage qu'en travaillant.

koraz · 5 Mai 2015

Gylian a dit:
vous êtes au courant que des gens qui n'habite pas en Belgique touche le chômage , hé ouais ma pauvre lucette, une gonzesse sur facebook avec son statut habite a Édimbourg qui râle sur le peux de chômage qu'elle touche.

Ou nos amis italien qui vive 9 mois en italie et garde une maison de cité pour toucher le pécule en belgique, du vécu pas plus loin que dans le borinage pres de chez moi ... pkoi je me casse le cul a aller bosser ? avec la combo double isolé + allocation majourée + cpas , tu te fais 3k easy , avec un petit peu de black , tu tape les 5k a deux

aller bosser c'est pour les loosers bien élevé , si mes parent aurait pu être j'aurais été élevé comme un tuche , et je serais surement plus heureux

Quelqu'un t'empêche de le faire?

koraz · 5 Mai 2015

C'est tellement facile de balancer qu'il n'y a pas d'emploi. Il y a un marché de l'emploi mais les belges sont axés sur les études et oublient les emplois manuels. Il y a une erreur claire dans la politique éducationnelle avec le mépris des formations professionnelles.

Tu parles sans doute de la construction?

http://www.lesoir.be/866207/article/economie/2015-04-30/20000-emplois-menaces-dans-construction

Je suis d'accord sauf que ce n'est pas la politique c'est bien la situation sociale qui fait que c'est mieux d'être un comptable en col blanc qu'un manœuvre. On peut faire croire que tous les métiers se valent on sait tous que c'est faux.

Au lieu de cracher sur un aspect, c'est une réflexion globale que l'on doit entamer. La question est "Pourquoi le marché de l'emploi contient des offres pendant plusieurs mois alors qu'on a un chômage en hausse ?".

Tu pars du principe que chaque emploi doit être remplis. L'emploi ce n'est pas des cases qu'on remplis comme on le souhaite. Quels emplois? Où? Personnellement à chaque fois que j'ai du trouver du personnel je l'ai fait très vite.

koraz · 5 Mai 2015

titoum a dit:
les réactions font qd même sourire et un peu moins...

qd on a rien a se repprocher, on ne se plaind pas d'un controle probable et limite on est content de pouvoir "montrer" qu'on est en règle qd on (sur)vit grâce a l'aide des autres.

on remarque que souvent les gens qui tombent dans le chomage peuvent devenir deprimer a ne rien faire et sorte completement du cercle du travail. Le fait de les inciter/forcer a faire un travail 1x/semaine pour le bien de la communauté serait:

1) Positif par rapport aux personnes qui bossent
2) Important pour les garder actif et ne pas oublier cette habitude
3) Embellir/aider les autres
4) les sortir de chez eux pour motiver des contacts.

Alors oui les gens qui sont over diplomé et qui dirait "fuck" pour nettoyer une école ou donner des cours de soutient scolaire.
Mes mde michou qui bosse 45h au quick. elle aide bien l'ingé indus qui ne trouve pas de job!

on est pas en plein emploi mais il faut bien comprendre que la partie qui soutient l'autre aimerait aussi voir un "retour d'ascenseur" par moment.

C'est vrai, donc tu vas accepter qu'on mettent des caméras chez toi puisque tu n'as rien à te reprocher? Tu seras fier de montrer que tu es un bon citoyen, non?

La réflexion que tu as ouvre les portes à tous les excès!

Donc ce ne sont plus des chômeurs si ils travaillent.

C'est assez amusant ce que tu dis parce que cela voudrait dire qu'il y a de l'emploi à pourvoir?

Pourquoi ne pas engager ces personnes au lieu de les faire travailler 1j/semaine à faire tout et n'importe quoi?

Le retour d'ascenseur de quoi? La personne qui a bossé 35 ans et se retrouve au chômage, il n'a déjà pas envoyer l'ascenseur? Le chômage est une assurance, faudrait pas l'oublier.

Ensuite le retour d'ascenseur c'est assez amusant aussi. Un chômage qui reçoit 1 000e renvoie à l'état une grosse partie et permet de continuer à consommer. La perte pour l'état n'est pas aussi importante que ce que vous essayez de faire croire.

Beaucoup d'entre vous oublie que ce qui fait marcher la machine c'est la consommation.

Atlantiste · 5 Mai 2015

Déjà 6 pages sans moi?

Plus sérieusement, je comprends que certains voit une atteinte à la vie privée mais n'est ce pas la même chose pour le médecin envoyé par l employeur lorsque tu es en maladie? Les relations sociales imposent un contrôle et il n'y a pas vraiment atteinte car elles ne sont pas obligatoires...

La solution c'est l'individualisation des droits au chômage mais, comme on ne peut travailler qu'à enveloppe fermée, ça veut dire que les isolés toucheront moins que maintenant et les cohabitants plus, souhaitable ? Je ne sais pas...

Sig le Troll · 5 Mai 2015

Je vais être très subversif. Et si on étendait ces contrôles à ceux qui permettent et s'enrichissent de cette fraude.

On met en responsabilité partagée les personnes qui louent ou mettent à disposition ces fameuses boîtes postales ou studios ridicules pour permettre ces faux isolés. Ils pourraient se faire contrôler et seraient codébiteurs des indus des indemnités sociales perçues.

Là on verrait très vite du changement et on aurait un débiteur potentiellement solvable.
Moins populaire par contre, on n'attaque pas le méchant chômeur mais les gens bien.

la chasse aux chomeurs , visite surprise ...

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