La Chine : menace ou opportunité ?

NOD5 a dit:

A savoir, que la Chine est passé le plus gros pollueur de la planète devant les USA.

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En Amérique, ils sont 300 millions. En Chine, ils sont 1.3 milliards.

La proportion de pollution par tête de pipe est plus petite en Chine non ?

C'est désolant, mais ça me semble "normal" s'ils veulent se développer :-'

DUke- a dit:

A partir du moment ou tu vires les monopoles de l'énergie qui alimente notre économie. Le temps que la construction de panneaux solaires et autres énergies renouvelables soient rentables. On aura déjà eu une méga crise économique sans précédent.

C'est pas viable, l'humanité est face à un choix de taille, l'économie ou la survie. Et tu sais comme moi ce que nos gouvernements et nos multinationales choisiront.

Il n'y a rien à faire, il faut une catastrophe de taille pour que les choses bougent et pour le moment les dégâts sont limités sur l'occident.

Je sais je vais me heurter à la coalition d'idéaliste comme quoi tout est possible si on le veut. Que nos gouvernements sont déjà conscients etc... Si ils l'étaient vraiment, on ne dirait pas au GIEC de fermer sa gueule et on ne le traiterait pas d'ultra péssimistes.

Le propre de l'homme, c'est l'égoisme et l'avidité, tant qu'il y a des gens qui ne comprendront pas qu'on est sur la même barque et que cette barque risque de couler. Rien ne changera...

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Je suis d'accord avec toi sur ce point, mais je confirme ce que je disais plus haut, c'est possible, on le voudrait nous... Mais ce ne serait rentable que pour la particulié et non pas pour les entreprises (panneaux solaire)

On ne consommerait plus de gaz ou de mazout pour chauffer nos maisons... Ils le savent très bien, et ne sont pas prêt de lâcher leur or noir :roll:

Il y a aussi un aspect économique que l'on perçoit moins à l'heure actuelle... (enfin quand je dis moins...)

La Chine aujourd'hui, se développe, consomme et qui plus est consomme aussi du pétrole, on ne peut le nier.

Seulement voilà... Leur niveau de vie s'accroit, et le point critique serait que chaque famille chinoise possède 1 voir 2 voitures. Imaginez vous le pétrole qu'ils vont consommer !

Ce n'est pas pour rien que récemment la Chine a tenter de racheter une compagnie pétrolière américaine. Ca pourrait sembler banal, mais imaginez vous rachetez une compagnie de pétrole aux américains, dont les puits de pétroles sont en Amérique. Qu'allaient-ils en faire ? Exporté tout le pétrole chez eux ? Ou seulement se faire du bénéfice ? J'ai quelques doutes !

Aujourd'hui la Chine est comme l'Amérique sans cesse à la recherche de reserves de pétroles !

Le prix du baril n'a pas fini de monter... C'est en partie une menace

.MalixXx a dit:

En Amérique, ils sont 300 millions. En Chine, ils sont 1.3 milliards.

La proportion de pollution par tête de pipe est plus petite en Chine non ?

C'est désolant, mais ça me semble "normal" s'ils veulent se développer :-'

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Imagine juste que dans quelques années 1 chinois polluera et consommera comme 1 américain

Tu vois toujours pas le problème ?

ouai mais si nous on fait pas d'effort pourquoi eux devraient t'il en faire plus que nous? si y'a un problème avec la polluion occupons nous d'abord de nos problèmes avant d'aller commencer à pointer du doigts les autres qui font exactement ce que nous avons fait par le passé...

cyriak a dit:

ouai mais si nous on fait pas d'effort pourquoi eux devraient t'il en faire plus que nous? si y'a un problème avec la polluion occupons nous d'abord de nos problèmes avant d'aller commencer à pointer du doigts les autres qui font exactement ce que nous avons fait par le passé...

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Bah réagit autrement

Tu as acheté un pc vraiment puant :-D mais alors la puant, tu as eu que des soucis avec et si tu fais rien ben tu vas devoir remplacer tout la matos electrique de la baraque (à cause du pc... même si ça peut sembler con... mais bon c'est qu'un exemple).

Ton voisin achète exactement le même pc... Tu fais quoi ? Tu lui dis que c'est de la daube et qu'il ferait mieux d'en changer nan ?

Il a le droit d'avoir un pc comme toi et moi, mais un meilleur

Lilium a dit:

Bah réagit autrement

Tu as acheté un pc vraiment puant :-D mais alors la puant, tu as eu que des soucis avec et si tu fais rien ben tu vas devoir remplacer tout la matos electrique de la baraque (à cause du pc... même si ça peut sembler con... mais bon c'est qu'un exemple).

Ton voisin achète exactement le même pc... Tu fais quoi ? Tu lui dis que c'est de la daube et qu'il ferait mieux d'en changer nan ?

Il a le droit d'avoir un pc comme toi et moi, mais un meilleur

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oui mais si ce pc me permet de gagner ma vie comfortablement pendant des années et que le voisin ne peux pas se permettre dans acheter un autre... j'vais pas lui dire de rester dans la merde, toi si?

cyriak a dit:

oui mais si ce pc me permet de gagner ma vie comfortablement pendant des années et que le voisin ne peux pas se permettre dans acheter un autre... j'vais pas lui dire de rester dans la merde, toi si?

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Si mais bon j'ai négliger quelque chose... (la pollution n'a pas de frontière) le pc de ton voisin boussille ton reseau electrique aussi :-D

Lilium a dit:

Imagine juste que dans quelques années 1 chinois polluera et consommera comme 1 américain

Tu vois toujours pas le problème ?

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J'avoue, mais qui te dit que la croissance économique chinoise persistera à 10% pendant x années ? ( ouais bon, je suis sceptique :-D )

cyriak > Justement, il est bon de leur montrer et de prévenir les erreurs que nous avons fait dans le passé. Mieux vaut prévenir que guérir.

.MalixXx a dit:

J'avoue, mais qui te dit que la croissance économique chinoise persistera à 10% pendant x années ? ( ouais bon, je suis sceptique :-D )

cyriak > Justement, il est bon de leur montrer et de prévenir les erreurs que nous avons fait dans le passé. Mieux vaut prévenir que guérir.

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Enfait elle va se réduire mais pour atteindre la croissance américaine par exemple

Ils arriveront à ce moment là lorsque qu'ils seront moins compétitifs que maintenant, c'est-à-dire lorsqu'ils auront atteinte un niveau de vie confortable où leur salaire sera aussi elevé que chez nous,...

Mais dis toi bien que quand ils auront atteint ce niveau là, le baril de pétrole sera a 300$

Même si le point positif pour nous sera que nous auront moins de concurence asiatique (car moins compétitifs niveau prix qu'aujourd'hui)

bien vaux mieux prévenir que guérir mais en gardant notre domination, et sans concession de notre part... :roll:


C'est pas parcequ'il sont chinois qu'ils sont cons a ce point là hein!....


C'est clair que la meilleur solution c'est toujours celle qui nous arrange le mieux...

La Chine veut ressembler à l'Occident ( cfr par exemple, les colles spéciales qui existent pour leurs paupières pour ne plus avoir les yeux bridés et donc avoir le type "occidental" ).

Par contre, je ne sais pas si vous suivez l'actualité économique, mais tous ceux qui ont tenté leurs chances là-bas, se sont cassé la gueule.. Et pas qu'un peu. Ils ne veulent pas de nous sur leur marché.

Tant dis que pendant ce temps, ils copient TOUT à 300% de ce qui vient de chez nous ( et même d'ailleurs ). Que ce soit textile, jouet, voiture, cosmétique,.... N'importe quoi à prétexe à copier, faire de la merde, et le vendre 10x moins cher en innondant les marchés.

Le tout, bien entendu, en polluant comme jamais ( le charbon est plus polluant que le pétrol si je ne m'abuse ).


A ça tu rajoutes un gouvernement de dictateurs prêt à tout pour arriver à leur fin ( cfr la pression contre les moins bouddhistes et le Dalaï Lama pcq ils veulent les controles en choisissant EUX-MÊME le successeur du Dalaï Lama... ).




Je crois sincèrement que notre avenir sera bien sombre.

J'ai mis menace :

Sans le savoir, la chine avec sa main d'oeuvre pas chère, ses produits (souvent) de mauvaises qualitée mais qui restent très achetés, avec ses futures voitures par chères ... en gros, avec ce qu'elle nous réserve, elle s'apprete à faire bénéficier les personnes de revenu moyen d'objets dont ils N'AVAIENT PAS les moyens de se procurer, et ça va faire un carton.

Les companies redoutent toutes les créations chinoises, j'pense qu'y'aura beaucoup de chiffres rouges d'ici 2020 et qui n'a pas prédit les énergies renouvelables IMPORTEES de Chine ? Ca risque de faire un malheur dans les pays en voie de développement !


Enfin perso, j'admire la Chine pour sa grandeur commerciale, mais bon..

BelZe a dit:

La Chine veut ressembler à l'Occident ( cfr par exemple, les colles spéciales qui existent pour leurs paupières pour ne plus avoir les yeux bridés et donc avoir le type "occidental" ).

Par contre, je ne sais pas si vous suivez l'actualité économique, mais tous ceux qui ont tenté leurs chances là-bas, se sont cassé la gueule.. Et pas qu'un peu. Ils ne veulent pas de nous sur leur marché.

Tant dis que pendant ce temps, ils copient TOUT à 300% de ce qui vient de chez nous ( et même d'ailleurs ). Que ce soit textile, jouet, voiture, cosmétique,.... N'importe quoi à prétexe à copier, faire de la merde, et le vendre 10x moins cher en innondant les marchés.

Le tout, bien entendu, en polluant comme jamais ( le charbon est plus polluant que le pétrol si je ne m'abuse ).


A ça tu rajoutes un gouvernement de dictateurs prêt à tout pour arriver à leur fin ( cfr la pression contre les moins bouddhistes et le Dalaï Lama pcq ils veulent les controles en choisissant EUX-MÊME le successeur du Dalaï Lama... ).




Je crois sincèrement que notre avenir sera bien sombre.

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Si si ils veulent de nous sur leur marché mais avec LEURS conditions

Par exemple, tu veux construire une ligne de TGV là bas ? OK pas de problème, mais on veut un transfert de technologie. C'est-à-dire qu'on leur vend des TGV mais qu'il faut aussi leur apprendre à en fabriquer. Voilà pourquoi notre meilleur attout est d'avoir toujours 2 voir 3 technologies d'avance par rapport à eux

Lilium a dit:

Ce sont les deux seuls choix qu'il m'a été proposé pour une rédac en éco générale. Etant donné que je dois mettre en annexe les commentaires sur lesquels je me base pour défendre mon avis, j'ai besoin de réponses à ces questions

Edit : je vois déja Le Lensois venir casser du sucre sur ma tête

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Je ne sais pas pas si tu partages mon avis mais ce serait interessant dans ta rédac de noter que la question est mal posée et que la Chine n'est pas simplifiable à une réduction dichotomique

Lilium a dit:

Si si ils veulent de nous sur leur marché mais avec LEURS conditions

Par exemple, tu veux construire une ligne de TGV là bas ? OK pas de problème, mais on veut un transfert de technologie. C'est-à-dire qu'on leur vend des TGV mais qu'il faut aussi leur apprendre à en fabriquer. Voilà pourquoi notre meilleur attout est d'avoir toujours 2 voir 3 technologies d'avance par rapport à eux

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Ca risque de pas durer, ils ont des écoles d'ingénieur qui poussent partout, ils vont surment nous bouffer niveau technologie aussi a un moment ou a un autre :/

Bou_ a dit:

Personnelement j'ai mit menacé


Ok on peut être opportuniste en allant vendre ou autre grace à leur dévelloppement mais il faut être réaliste.

La chine polue polue jusqu'au point qu'il y est des monstrueuses nuages de polution.

Il faut passer à notre vie futur, à nos enfants, c'est eux qui vont en souffrir et pas nous.

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Total a dit:

Ca risque de pas durer, ils ont des écoles d'ingénieur qui poussent partout, ils vont surment nous bouffer niveau technologie aussi a un moment ou a un autre :/

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Seule solution pour réussir, faire de l'Europe, une Europe de la connaissance... Malheureusement, sans utiliser leur technique (limiter l'accès à l'enseignement et favoriser les Sciences exactes dans les choix à privilégier), je doute qu'on arrive à faire mieux qu'eux sur le long terme.

Il ne nous reste plus qu'à apprendre le chinois.

J'ai hâte de voir à quoi ressemblera le monde dans 80 ans. (Nb: on a tjs pa souvert un thread sur le sujet)

Pour les délocalisations etc...

Ca c'est un autre problème, c'est pas necessairement la faute des chinois, si nos parents n'avaient pas voté socialiste de manière aveugle parce que nos grands parents le fesaient aussi. On aurait probablement une wallonie à l'image de la Flandre, moderne et dynamique.

En Wallonie, on s'est contenté de renflouer les caisses de la sidérurgie, du textile,... pendant des dizaines d'années alors qu'on savait que nous allions à termes être supplantés par les économies émergentes. Si on avait utilisé cet argent à faire évoluer nos industries, à reconvertir les gens, on n'en serait pas là!

C'est la faute aux politiques pas aux chinois ou autres...

Je sais que je vais m'attirer la foudre des PRO PS. Mais force est de constater que le mal en wallonie est profond. Ce parti parasyte depuis des années le pouvoir, sans donner de solutions.

Le seul but du PS est de maintenir le pouvoir d'achat minimum et les gens au plus bas de l'échelon comme ça il garde leur électorat. Et ils peuvent ainsi continuer avec leur état wallon féodal. Ou le gueu doit montrer patte blanche au seigneur pour avoir de quoi manger!

Imagine toi que la Wallonie se relève et que nous devenons tous beaucoup plus riches. On fera comme les flamands, on votera à droite pour conserver nos acquis.

le gros probleme c'est que toutes les sociétés(automobiles, textiles... de toutes marques) vont s'installer en chine et donc toute la production de masse se fait en chine qui engendrent des grosses pertent d'emplois
alors en Europe ils nous restera les "métiers" spécialisés : médecine , recherche en technologies, et j'en passe
puis le gros problème c'est que toutes les fourmies chinoises n'aient aucun pouvoir d'achat avec leurs 1 dollars par jours et donc ils ne consomment rien de leurs / nos produits qui créent un gros déséquilibre.

Il y a aussi le probleme du pétrol qui commence a s'épuiser et donc augmente les prix un max pour s'en foutre plein les poches comme on est dépend du pétrol a 100%

Yorel a dit:

Seule solution pour réussir, faire de l'Europe, une Europe de la connaissance... Malheureusement, sans utiliser leur technique (limiter l'accès à l'enseignement et favoriser les Sciences exactes dans les choix à privilégier), je doute qu'on arrive à faire mieux qu'eux sur le long terme.

Il ne nous reste plus qu'à apprendre le chinois.

J'ai hâte de voir à quoi ressemblera le monde dans 80 ans. (Nb: on a tjs pa souvert un thread sur le sujet)

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en meme temps je n'envie pas leur système, et je ne voudrai pas d'une société uniquement basé sur le developpement, ce qui est de toute facon absurde.
Au moins il nous reste encore un peu d'art, de litterature etc ..

Ah, et je crache sur le commentaire simpliste type comptoir de café de l'anti socialo. par contre je n'ai pas specialement envie de me justifier, a l'image de son commentaire hyper reducteur. et je n'ai jamais voté rouge.