"La course à la productivité a atteint ses limites"

Kaly a dit:

Je ne suis pas "allergique aux syndicats", mais à l'importance démesurée qu'on leur accorde en Belgique (et du coup leurs revendications), qui finalement est très nuisible à l'économie, même si (parfois, disons 2-3 fois par an) ils ont raison de pousser une gueulante.

C'est la principale coalition politique au pouvoir la responsable, de toutes manières.

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Est ce le sujet ? Non.

XKisssss a dit:

Pensez-vous pouvoir continuer à travailler comme vous le faites actuellement jusqu'à la pension ?
95 % vont dire non (je le dis depuis que j'ai 30 ans, ça m'empêchera pas de bosser fort probablement jusqu'à la pension)

Etc ...

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Oui et dans quel état? L'augmentation d'absentéisme au travail?

Kaly a dit:

Je ne suis pas "allergique aux syndicats", mais à l'importance démesurée qu'on leur accorde en Belgique (et du coup leurs revendications), qui finalement est très nuisible à l'économie, même si (parfois, disons 2-3 fois par an) ils ont raison de pousser une gueulante.

C'est la principale coalition politique au pouvoir la responsable, de toutes manières.

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Mais encore une fois, les gens oublient que l'économie n'est pas une fin en soit. C'est, normalement, un outil pour le bien être de l'Homme, pas l'inverse.

Dans ce que tu dis, tu sous entendrais que l'Homme est l'esclave de l'économie.. C'est wtf, non?

Les syndicats ne servent strictement à rien, mais là n'est pas le problème.

zoheir a dit:

Est ce le sujet ? Non.

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Je répondais à Noex

Kaly a dit:

Je répondais à Noex

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Oui en affirmant que l enquête ne merite aucun crédit et en se moquant des travailleurs qui vivent ce genre de situation.
C est pas futfut, restons dans le sujet.

le stress, burn out et déprime en tout genre est un fléau dans le monde du travail et ca ne fait qu empirer.

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Cela semble tout à fait logique car on demande de faire plus avec moins faut pas prendre tout pour une généralité mais on pousse les gens à se surpasser à en faire toujours plus et mieux voir beaucoup mieux.

Tout le monde cherche à minimiser les coûts et maximiser les profils c'est la situation qui le veut on ne veut pas payer deux gars mais un seul pour qu'il face le boulot pour deux car un employé coûte cher.

Par contre faut relativiser tous les boulots ne sont pas stressant le pire c'est les boulots scientifiques/techniques.

Ken666 a dit:

(genre comme si on vivait ici au même rythme que la productivité chinoise :roll: ), il ne faudra pas s'étonner au final que tout foute le camp et soit délocalisé dans des pays dits "plus productifs".

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Faut pas oublier que les pays occidentaux sont bien plus productifs que la Chine par exemple. La Belgique est d’ailleurs classée 5ème pays le plus productif au monde dans certaines études (réalisé par The Conference Board) juste derrière les états-unis. Et cela surtout grâce à la mécanisation, l'organisation et aux infrastructures disponibles dans nos pays.

Pour en revenir au sujet du post, il est clair que dans certains secteurs on presse les travailleurs de plus en plus et qu'a demander plus de flexibilité et de productivité sans innovation technique et sans investissement ça va finir dans le mur.

Après c'est aussi une question de paradigme économique, tant que l'on poussera à la croissance et à l'augmentation du profit faut bien trouvé ces profits supplémentaires quelques part...

Ken666 a dit:

Ce que j'en pense, c'est qu'à force d'écouter les énormités des syndicats et de se plier face à leurs revendications (genre comme si on vivait ici au même rythme que la productivité chinoise :roll: ), il ne faudra pas s'étonner au final que tout foute le camp et soit délocalisé dans des pays dits "plus productifs".

Pour le reste que ceux qui se plaignent de trop gros stress, burn-out ou autres alors qu'ils ont pourtant de la chance d'avoir un travail vu la conjoncture actuelle, et bien qu'ils démissionnent et cèdent leurs places à des gens bien plus motivés qui ne demandent pas mieux que de pouvoir travailler.

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Blablabla.

"Ayez la chance d'avoir un travail" . Ca faisait longtemps qu'on ne l'avait pas entendue. C'est quoi encore ton job? Ah oui étudiant, t'as quel age? la 20 aine? On en reparlera à 65 ans...

Des gamins qui n'ont jamais bosser de leurs vies qui parlent au nom de ceux qui bossent depuis 20-30-40 ans... Pitoyable!

Et pour ton "toute foute le camp", quelle est ton expérience là dedans? Vulture s'est un peu assagit et on récolte un nouveau ptit étudiant qui sait tout, qui connait tout de la vie et du quotidien des gens.

Ken666 a dit:

Comme ça a déjà été relevé précédemment tu as vu le niveau des questions qui ont été posées ?

D'accord qu'elles doivent s'adapter au niveau intellectuel de leur "clientèle" et être basique mais aller demander à un de ces syndiqués : quid de votre charge de travail ? Bosser jusque 65 ans voir au delà ? Votre niveau de stress ?, etc.... évidemment qu'on connait déjà les résultats d'avance ... même si le gars ne branle absolument rien de ses journées, évidemment qu'il déclarera qu'il est surmené le pauvre.


Maintenant je ne nie évidemment pas le fait que les stress, burnout, dépressions, etc... n'existent pas dans le monde du travail ... je pointe juste du doigt le fait que cette "source" n'est aucunement crédible.





mdr .. n'inverse pas les rôles .. je suis très certainement bien plus âgé que toi et j'ai très certainement bcp plus "d'XP de la vie" que toi également ...

Trouves autre chose pour tenter de me décrédibiliser là qu'adopter un ton condescendant à mon égard, merci.

D'autant qu'à ta question "tu bosses dans quoi ?" je t'y avais déjà répondu dans le topic élections qui a été locké.

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Et je t ai prouve que la source est crédible par recoupement avec d autres enquêtes. Stop tourner en rond...
Pourquoi tu supposes que les travailleurs questionnés ont menti ?

A part un "évidemment", je ne vois rien qui te permet d aller vers cette conclusion. C est même limite arrogant.

D'accord qu'elles doivent s'adapter au niveau intellectuel de leur "clientèle" et être basique mais aller demander à un de ces syndiqués : quid de votre charge de travail ? Bosser jusque 65 ans voir au delà ? Votre niveau de stress ?, etc.... évidemment qu'on connait déjà les résultats d'avance ... même si le gars ne branle absolument rien de ses journées, évidemment qu'il déclarera qu'il est surmené le pauvre.

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Vaut mieux prendre les statistiques venant de gens comme toi? Qui peut savoir mieux que la personne concernée qui est surmené ou pas?

mdr .. n'inverse pas les rôles .. je suis très certainement bien plus âgé que toi et j'ai très certainement bcp plus "d'XP de la vie" que toi également ...

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Me connais tu?

Tu fais un master en gestion après du marketing.

Ce n'est pas parce que tu as raté 2 fois ta première que ça te donne de l'expérience de la vie hein

Trouves autre chose pour tenter de me décrédibiliser là qu'adopter un ton condescendant à mon égard, merci.

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Cela s'appelle l'effet miroir. Tu prends tout le monde de haut, entre les étudiants qui veulent se lancer à l'unif, les travailleurs qui ont plusieurs décennies de travail derrière eux et j'en passe, il ne faut pas s'étonner que les gens te prennent de haut.

D'autant qu'à ta question "tu bosses dans quoi ?" je t'y avais déjà répondu dans le topic élections qui a été locké.

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C'était une question rhétorique. Très peu de personne ayant une expérience dans le travail parle de cette façon.

Faisant partie de la ligne hiérarchique d'une grande entreprise de production où les syndicats ont un pouvoir énorme, le sujet me concerne particulièrement.

Dans ce type de discussion, il convient de différencier l'aspect physique et mental du travail. Si on se fie à la quantité de travail, on peut raisonnablement dire que les opérateurs n'en glandent pas une par rapport à des métiers manuels, tout en se se plaignant beaucoup plus. Le personnel ayant presté auparavant avec des conditions de travail nettement moins favorables rechigne d'ailleurs nettement moins à la tâche.

Il faut néanmoins reconnaître que la fatigue mentale est réelle et que la pression peut être assez importante. Dans un milieu fortement féminin, les pétages de plomb et les conflits font partie du quotidien, en plus du taux d'absentéisme qui créée une situation délicate pour le personnel présent.

Cependant, dans une boîte où la ligne hiérarchique est organisée sur plus de 6 niveaux, la première ligne est forcément constituée de jeunes cadres avec peu d'expérience en people management. En commencant, on n'a pas forcément conscience de l'impact qu'a chacune de nos paroles sur notre personnel, et l'apprentissage passe automatiquement par des maladresses. Au final, on constate qu'une grande partie du personnel se met lui-même une pression énorme par une mauvaise compréhension/interprétation.

Evidemment, la formation des cadres est une priorité, mais le roulement des postes fait que la première ligne est très fréquemment inexpérimentée. C'est un vrai problème car avec un vrai management, les job en eux-même restent tout ce qu'il y a de plus accessibles et la charge de travail est très raisonnable.

Des sujets sur la productivité basées sur des enquetes de la FGTB? Pourquoi pas des sujets sur l'économie de marché basé sur des enquetes du PTB ou des sujets sur le racisme basé sur des enquetes du Ku Klux Klan aussi...

Kée blague...

C'est mieux venant du FMI et toute sa bande

koraz a dit:

C'est mieux venant du FMI et toute sa bande

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Le FMI a beaucoup changé depuis ces dernieres années, apres presque 30 ans de gestion desastreuse, ils se sont remis beaucoup en question et revu leurs analyses
meme sur le point de l'austérité, ou ils ont finalement compris que pour relancer la machine, il ne fallait surtout pas l'asphyxier
Apres concernant leur agenda ideologique et l'influence américaine sur cet organisme, c'est un autre débat

zoheir a dit:

Le FMI a beaucoup changé depuis ces dernieres années, apres presque 30 ans de gestion desastreuse, ils se sont remis beaucoup en question et revu leurs analyses
meme sur le point de l'austérité, ou ils ont finalement compris que pour relancer la machine, il ne fallait surtout pas l'asphyxier
Apres concernant leur agenda ideologique et l'influence américaine sur cet organisme, c'est un autre débat

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Blague, pour toi se remettre en question c'est devenir keynesien de gauche... LA faillite du systeme actuel est la faillitee du keynesianisme...

koraz a dit:

C'est mieux venant du FMI et toute sa bande

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Oui effectivement, désolé d'avoir plus confiance aux compétences de Christine Lagarde que dans celle de Anne De Melenne hein...

Atlantiste a dit:

Blague, pour toi se remettre en question c'est devenir keynesien de gauche... LA faillite du systeme actuel est la faillitee du keynesianisme...

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hein ?
tu fantasmes tout seul fieu

pour ceux que ca intéressent, il y a nombreuses études et articles d'analyses concernant plusieurs sujets macro économiques tel que la dette, les politiques d'austérité, l'appel a l'égalité homme-femme dans le milieu du travail, etc..

leur discours a pas mal changé et ils ont surtout fait un mea culpa pour les politiques qu'ils ont mené dernierement en grece ou en portugal par exemple, en admettant publiquement que les politiques d'austérité ne marchent pas

Les politiques "d'austérité" sont défendues par de nombreux économistes sérieux(dont des prix nobel)...

Enfin qd on dit d'austérité, c'est juste pour rembourser les excès du passé.

Tu peux en citer depuis l année dernière ? Car y a eu pas mal de retournement de veste.
Si même le FMI a fait son mea culpa et que les résultats sont plus que médiocres.. J'ai pas vu un seul économiste pour défendre encore cette politique.
Je parle des politiques d austérité comme on a connu au Portugal, Italie, Grèce, Espagne , etc..

Ken666 a dit:

Pour le reste que ceux qui se plaignent de trop gros stress, burn-out ou autres alors qu'ils ont pourtant de la chance d'avoir un travail vu la conjoncture actuelle, et bien qu'ils démissionnent et cèdent leurs places à des gens bien plus motivés qui ne demandent pas mieux que de pouvoir travailler.

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Cette idiotie
Bravo, t'as réussi à me faire rigoler (du moment que ce n'est pas la majorité qui pense ça).