"La course à la productivité a atteint ses limites"

Atlantiste a dit:

Koraz affirme clairement que la solution de l'argentine est celle à adoptée et c'est à lui que je répondais...

Pour le reste, on va pas refaire le débat keynesianiste contre non-keynesianiste, si ? Ou tu vas m'affirmer que tous les économistes sont keynesianiste? Je peux te citer Philippe Aghion qu'on voit souvent dans les médias francophones... Après il est assez facile de trouver des listes sur google de keynesianiste et des autres...

Cliquez pour agrandir...

la question est simple

tu as affirmé que les politiques d'austérité (grece,italie,espagne,portugal,etc.) étaient encore soutenus par des économistes dont des prix nobel

on a jamais parlé de keysianisme ou autre, juste de l'austérité

tu as des exemples a citer ?

je remet encore mon premier quote pour redonner le contexte de ma question:

zoheir a dit:

Tu peux en citer depuis l année dernière ? Car y a eu pas mal de retournement de veste.
Si même le FMI a fait son mea culpa et que les résultats sont plus que médiocres.. J'ai pas vu un seul économiste pour défendre encore cette politique.
Je parle des politiques d austérité comme on a connu au Portugal, Italie, Grèce, Espagne , etc..

Cliquez pour agrandir...

Atlantiste a dit:

Koraz affirme clairement que la solution de l'argentine est celle à adoptée et c'est à lui que je répondais, sur un sujet que tu as ouvert et sur lequel tu n'as émis aucune critique en publiant l'article... maintenant tu peux faire croire que tu as publié ca pour dénoncer le propos de l'article, chacun est juge...

Pour le reste, on va pas refaire le débat keynesianiste contre non-keynesianiste, si ? Ou tu vas m'affirmer que tous les économistes sont keynesianiste? Je peux te citer Philippe Aghion qu'on voit souvent dans les médias francophones... Après il est assez facile de trouver des listes sur google de keynesianiste et des autres...

Cliquez pour agrandir...

Tu peux me montrer ou j'ai dit que la solution était celle de l'argentine? Merci

Robert Yisrael Aumann a soutenu la politique de rigueur menée par Netanyahu... mais je suppose qu'il va pas compter, y a que Stiglitz et Kruggman qui compte pour toi parce que ce sont des keynesiens?

A t'écouter, on se demande si tu te rappels qu'il n'y a pas que des keynesiens qui ont eu le prix nobel d'économie... Friedman ca te dit qque chose? Hayek aussi?

koraz a dit:

Tu peux me montrer ou j'ai dit que la solution était celle de l'argentine? Merci

Cliquez pour agrandir...

Sans probleme, ton premier post du sujet que j'ai cité:

Posté par zoheir
L'ancien ministre de l'Economie argentin, Roberto Lavagna, a sorti son pays de la crise en 2002, en se passant des services du FMI. Il préconise la même solution pour la Grèce.


http://www.liberation.fr/economie/01...ue-les-banques

Réponse de Koraz:

Ca ne fait que 2 ans que je le dis hein

a sorti son pays de la crise

koraz a dit:

a sorti son pays de la crise

Cliquez pour agrandir...

Oui c'est ce que prétendait libération à l'époque... Mon lien démontre bien que ce n'était que des fariboles.

http://www.lemonde.fr/economie/arti...e-devalue-fortement-le-peso_4353851_3234.html

Mais va falloir choisir, soit tu soutiens une solution à l'argentine, soit non...

Tu n'as jamais lu ce qu'on disait... C'est triste.

J'ai bien lu... et je ne suis pas d'accord... Dur à croire que tes paroles ne soient pas la vérité incarnée?

Non tu ne lis pas

Si je lis et je ne suis pas d'accord mais n'essaies pas de noyer le poisson: solution à l'argentine ou pas? Vas tu renier ce que tu disais déjà à l'époque "depuis 2 ans" ?

Le coq aura t il le temps de chanter trois fois ou tu vas encore tenter de noyer le poisson?

Atlantiste a dit:

Robert Yisrael Aumann a soutenu la politique de rigueur menée par Netanyahu... mais je suppose qu'il va pas compter, y a que Stiglitz et Kruggman qui compte pour toi parce que ce sont des keynesiens?

A t'écouter, on se demande si tu te rappels qu'il n'y a pas que des keynesiens qui ont eu le prix nobel d'économie... Friedman ca te dit qque chose? Hayek aussi?

Cliquez pour agrandir...

donc tu n'as aucun nom d'économistes, meme prix nobel qui soutiennent encore les politiques d'austérité que j'ai cité

donc ton affirmation était fausse...

next time, quand tu veux contredire quelqu'un, verifie d'abord que les faits sont derriere toi

J'ai cité un prix nobel qui soutient la politique de rigueur menée dans son pays... Mon affirmation était donc vraie.

Atlantiste a dit:

J'ai cité un prix nobel qui soutient la politique de rigueur menée dans son pays... Mon affirmation était donc vraie.

Cliquez pour agrandir...

zoheir a dit:

pour ceux que ca intéressent, il y a nombreuses études et articles d'analyses concernant plusieurs sujets macro économiques tel que la dette, les politiques d'austérité, l'appel a l'égalité homme-femme dans le milieu du travail, etc..

leur discours a pas mal changé et ils ont surtout fait un mea culpa pour les politiques qu'ils ont mené dernierement en grece ou en portugal par exemple, en admettant publiquement que les politiques d'austérité ne marchent pas

Cliquez pour agrandir...

Atlantiste a dit:

Les politiques "d'austérité" sont défendues par de nombreux économistes sérieux(dont des prix nobel)...

Enfin qd on dit d'austérité, c'est juste pour rembourser les excès du passé.

Cliquez pour agrandir...

zoheir a dit:

Tu peux en citer depuis l année dernière ? Car y a eu pas mal de retournement de veste.
Si même le FMI a fait son mea culpa et que les résultats sont plus que médiocres.. J'ai pas vu un seul économiste pour défendre encore cette politique.
Je parle des politiques d austérité comme on a connu au Portugal, Italie, Grèce, Espagne , etc..

Cliquez pour agrandir...

et tu me cites un economiste israelien qui a supporté la politique de rigueur de netanyuh

lol...

Ce n'est pas un simple économiste israelien, c'est un prix nobel d'économie qui a soutient les politiques de rigueur... Parce que t'en as 2 (et pas un de plus) qui soutiennent le contraire tu crois que ca fait autorité? C'est pas les pokemon ici...

Atlantiste a dit:

Ce n'est pas un simple économiste israelien, c'est un prix nobel d'économie qui a soutient les politiques de rigueur... Parce que t'en as 2 (et pas un de plus) qui soutiennent le contraire tu crois que ca fait autorité? C'est pas les pokemon ici...

Cliquez pour agrandir...

ou ai je dit que j'en avais que deux ?
ma question était simple, politique d'austérité en europe soutenu par qui ?

t'es pas fichu de balancer un nom ni meme un article si ce n'est un économiste qui soutient netanayuh apparemment

continue a jouer le malhonnete tout seul, tu ne fais rire personne

j'ai prouvé mon point pour ma part, good nite !

Tu peux en citer depuis l année dernière ? Car y a eu pas mal de retournement de veste.
Si même le FMI a fait son mea culpa et que les résultats sont plus que médiocres.. J'ai pas vu un seul économiste pour défendre encore cette politique.
Je parle des politiques d austérité comme on a connu au Portugal, Italie, Grèce, Espagne , etc..

Cliquez pour agrandir...

pour ceux que ca intéressent, il y a nombreuses études et articles d'analyses concernant plusieurs sujets macro économiques tel que la dette, les politiques d'austérité, l'appel a l'égalité homme-femme dans le milieu du travail, etc..

leur discours a pas mal changé et ils ont surtout fait un mea culpa pour les politiques qu'ils ont mené dernierement en grece ou en portugal par exemple, en admettant publiquement que les politiques d'austérité ne marchent pas

Cliquez pour agrandir...

C'est pas un économiste c'est un nobel d'économie, celui de 2005, c'est vérifiable facilement... parce que tu m'as demandé un nobel qui soutient la rigueur budgétaire... tu demandes, tu as.

Après si tu veux des listes de gens qui soutiennent l'austérité, je t'invite à regarder les politiques menées dans les pays qui marchent: pays bas, finlande, allemagne, autriche...

bOweL a dit:

Qu'en pensez-vous ? Avons-nous vraiment atteint la limite ? Et vous, pourriez-vous tenir le rythme que vous avez actuellement tout au long de votre carrière ?

Cliquez pour agrandir...

Les charges qui pèsent sur les PME sont un problème. On pousse à ce que moins de gens fassent plus de travail. Donc la limite sera atteinte un jour ou l'autre.

c'est un prix nobel d'économie qui a soutient les politiques de rigueur.

Cliquez pour agrandir...

Premièrement le prix nobel ne vaut plus rien , il est attribué par les américains et comme par mystère des gars comme Snowden ne l'auront jamais.

Ensuite pourquoi on parle de politique de rigueur alors que les usa eux font marcher la planche à billet ? que la Fed rachète des bons du trésor ?

Tout dépend du job et de la hiérarchie de toute façon. Ceux qui ont un job pépère ne peuvent pas comprendre ceux qui ont un job où on t'en demande tjs plus (y'a une limite, la capacité humaine de vitesse n'est pas infinie).

Certain job sont vraiment relax, d'autre complètement abusé. Certain patrons sont sympa et compréhensif, d'autres ne veulent pas prendre en compte la réalité et en demande tjs plus.

Dans les jobs où on demande de la productivité de plus en plus grande, les patrons devraient un peu faire une semaine à la place de l'employé/ouvrier pour se rendre compte qu'il y a une limite au possible.

Et question "motivation", on l'est toujours au début et quand on tombe sur des sociétés qui veulent abusé, la démotivation fini toujours par arrivé un jour avec le temps, même au plus motivé du départ.

Demoniak_Angel a dit:

Je dois admettre que Koraz a raison, c'est pas parce c'est pire ailleurs, que l'on doit tout accepter.

Une bonne guerre, plus du 3/4 des habitants morts, et on repars sur une bonne base ( du moins pour quelques années ) la faculté de l'être humain a refaire perpétuellement les mêmes erreurs ...

Cliquez pour agrandir...

Une bonne guerre, c'est marrant ça hein... pathétique.