La dette et le narcissisme?

Carambar a dit:

A cause des faux dilemmes et le diviser pour règner.

Capitalisme ou socialisme. Droite ou gauche. Conservateur ou progressiste. Autoritaire et anti-autoritaire. Etc.

D'où le slogan piège de Thatcher, There Is No Alternative (Il n'y a pas d'alternative), que les gens auraient du flairer comme le début d'une dictature.



J'ai eu ma petite phase distributiste et puis anarchiste individuel avant de redevenir apolitique et puis antipolitique quand j'ai compris qu'il y a une dictature derrière chaque ISME.

Tu remarqueras que le communisme marxiste était au courant du problème d'un crédit fortement privatisé:



https://www.marxists.org/archive/marx/works/1848/communist-manifesto/ch02.htm

Ainsi que l'ultra-nationalisme Allemand et le fascisme:



https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_en_25_points

Ainsi que Proudhon qui tenta sans succès de lancer une banque dans sa conception d'une révolution pacifique à travers une transformation de l'éthique.


"En particulier, Proudhon et Bastiat sont en désaccord sur la légitimité de l'intérêt.

Chaque partie considère l'autre comme un penseur sincèrement libertaire qui a malheureusement dévié dans une direction anti-liberté sur la question spécifique d'intérêt.

Proudhon écrit :

M. Bastiat... est un auteur tout à fait pénétré de l'esprit démocratique ; bien que nous ne puissions pas encore l'appeler socialiste, il est sûrement déjà plus qu'un philanthrope. La clarté avec laquelle il comprend et explique l'économie politique le place... sinon bien au-dessus, du moins bien en avance sur les autres économistes... M. Bastiat, en un mot, est dévoué corps et âme à la République, à la Liberté, à l'Égalité, au Progrès, comme il l'a prouvé brillamment à maintes reprises par ses votes à l'Assemblée nationale. Malgré cela, nous considérons M. Bastiat comme un membre du Parti de la Résistance ; sa théorie du Capital et de l'Intérêt, diamétralement opposée aux tendances les plus authentiques et aux exigences les plus irrésistibles de la Révolution, nous le justifie.

Bastiat, de son côté, s'adresse en des termes similaires à Proudhon :

À tous autres égards, ne défendez-vous pas ce qui est pour tous les hommes un droit, un attribut, un précepte – la liberté ? N'exigez-vous pas la liberté d'acheter et de vendre ? Et qu'est-ce, en effet, qu'un prêt sinon une vente d'usage, une vente de temps ? Pourquoi cette transaction seule devrait-elle être contrôlée... ? Avez-vous foi en la nature humaine ? Essayez de rompre ses chaînes, de ne pas en forger de nouvelles."

https://praxeology.net/FB-PJP-DOI-Appx.htm

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cyriak a dit:

Si ultralibéralisme peut s'adapter à la société actuelle, le communisme aussi!

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Carambar a dit:

J'ai dit qu'il y a une dictature derrière chaque ISME.

Le libéralisme ne fait pas exception dans le sens où il peut dégénérer en un laissez-faire des tyrants qui exploite l'antagonime des égoïsmes ou main invisible pour désolidariser puis déposséder la classe moyenne.

Le fameux "néolibéralisme" tyrannique est donc bien apparenté aux libéralisme classique malgré les protestations de Corentin De Salle.

Quant au communisme, c'est la soumission de tout un chacun à la commune comme l'indique son nom.

J'estime que chacun devrait avoir un minimum de propriété pour garder son autonomie individuelle.

C'est la raison pour laquelle le crédit me térrifie car à l'échelle d'un pays on est en train d'acheter des biens avec de l'argent qui ne nous appartient pas!

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cyriak a dit:

Et une alternatisme? sinon si c'est juste pour dire que c'est de la merde en fait... on va pas loin...

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Carambar a dit:

Pour moi, une alternative super-anarchiste parmi d'autres c'est qu'on produise nos propres billets et pièces pour dire un grand FUCK YOU à ce système ruineux

Sinon c'est la politique qui est de la merde avec chaque parti ou groupe qui cherche des excuses pour avoir ton pognon.

On est comme des gens qui regardent un match de foot sans y participer.

On crois qu'on a du pouvoir mais on en a pas et on se sens important mais on est insignifiant.

La politique est devenue la nouvelle religion et opium du peuple

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cyriak a dit:

non mais moi aussi j'fantasme d'un rêve anarchiste où tout le monde prend soin de sois et des autres, mais bon si t'as pas de solution alternative a quoi bon?

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Ce qui est une nourriture pour l'un, est un poison pour l'autre.

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Carambar a dit:

Je viens de proposer une possibilité.

T'es d'accord ou pas d'accord?

Si t'es pas d'accord alors on tombe dans ce vieux proverbe:



Tu comprends ce que je veut dire?

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cyriak a dit:

ta solution est pas très claire....

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Carambar a dit:

T'es pas d'accord avec l'argent-dette des banques?

Il suffit que tu fabriques tes propres billets et pièces ou leur équivalent électronique.

Ensuite tu tentes de convaincre d'autres personnes de l'utiliser comme moyen d'échange voire de substitut ou complément des monnaies officielles.

Tes voisins peuvent en faire autant ainsi que les voisins de tes voisins et ainsi de suite.

Plus facile à dire qu'à faire mais c'est une forme de révolution pacifique mettant le pouvoir entre les mains des gens ordinaires de sorte à ouvrir une porte de sortie du piège actuel de la dette.

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cyriak a dit:

je vois pas de solution la dedans...

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Carambar a dit:

Ben voila.

Moi si car il suffit d'oser remplacer un moyen d'échange par un autre sans attendre une bénédiction des autorités ou du ciel.

Donc si on arrive pas à être d'accord entre nous deux alors imagine une "solution" qui doit convenir à 11 millions d'êtres humains.

C'est pas l'année prochaine qu'on est sorti de l'auberge et ça fait plus d'un siècle qu'on hésite à réformer le système monétaire malgré qu'il soit pourri.

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cyriak a dit:

Si ultralibéralisme peut s'adapter à la société actuelle, le communisme aussi!

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Carambar a dit:

Ben voila.

Moi si car il suffit d'oser remplacer un moyen d'échange par un autre sans attendre une bénédiction des autorités ou du ciel.

Donc si on arrive pas à être d'accord entre nous deux alors imagine une "solution" qui doit convenir à 11 millions d'êtres humains.

C'est pas l'année prochaine qu'on est sorti de l'auberge et ça fait plus d'un siècle qu'on hésite à réformer le système monétaire malgré qu'il soit pourri.

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Atlantiste a dit:

Plus de 100 million de morts au 20eme siècle et on doit encore lire ce genre de connerie…

(Pas besoin de venir avec les foutaises que le vrai communisme n’a jamais été appliqué, merci)

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cyriak a dit:

Depuis la chute du mur de berlin les américains ont tué combien de civils? tu le sait?

Faut arrêter les foutaises comme quoi l'unique solution c'est le capitalisme et que ça ne fait soit disant aucun mal et que c'est soit disant viable à long terme... On va retourner en boucle sur une discution qu'on a eu y' genre 5 ans....

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Atlantiste a dit:

Solution à quoi donc?

Au final, les communistes je m’en foutrais si ils restaient entre eux et n’imposaient rien aux autres… mais par définition c’est un système basé sur la prédation.

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cyriak a dit:

ah ce que n'est pas le capitalisme n'est pas?

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Atlantiste a dit:

Le capitalisme est à l’image de l’homme libre, imparfait…

Mais c’est grâce à lui que nous sommes libre de parler ici et que tu es même libre d’applaudir un système anti démocratique comme le communisme…

Mais je ne sais tjs pas à quoi le communisme est une solution

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Atlantiste a dit:

Le capitalisme est à l’image de l’homme libre, imparfait…

Mais c’est grâce à lui que nous sommes libre de parler ici et que tu es même libre d’applaudir un système anti démocratique comme le communisme…

Mais je ne sais tjs pas à quoi le communisme est une solution

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cyriak a dit:

tu mélange des trucs en espérant avoir raison mais c'est pas comme ça que ça marche et c'est certainement pas avec des banalité pareils que tu me convainquera de quoique ce soit...

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