La dette : voulez-vous savoir ?

Discussion dans 'Actualité' créé par bobmaurane, 10 Janvier 2013.

  1. Offline
    koraz Tiède
    Non non tu n'es pas un démocrate :).

    démocratie, nom féminin
    Régime politique dans lequel le peuple exerce la souveraineté

    Dans une société capitaliste, c'est celui qui a l'argent qui dirige (ou celui qui prête).

    A partir du moment ou tu acceptes qu'un état s'endette auprès d'une société privée (donc qui décide puisque l'état lui doit de l'argent), tu es pour un système oligarchique. Tu peux le nier, tu peux fantasmer sur tout ce que tu veux, c'est un fait.

    Ohh je ne suis pas pour imposer quoique ce soit (contrairement à sarko qui a imposer la constition européenne alors que le peuple avait dit NON). Je ne sais pas si tu te rappel monsieur le démocrate ;). J'ai ma vision, je constate juste que la vision actuelle montre ses faiblesses...

    Bah oui asservi par le matérialisme. Tu bosses pourquoi? o_O Te nourrir? :D. La croissance c'est quoi?

    La boucle tourne, les gens bossent pour acheter et ils bossent parce qu'ils achètent. :D

    Tu n'as pas l'air de comprendre qu'à partir du moment ou tu crées de la monnaie à l'infinie et que ce n'est plus basé sur RIEN, cette même monnaie ne vaut plus rien. Elle ne vaut que ce qu'on veut bien lui donner comme valeur. C'est le principe du système américain avec le dollars.

    D'ailleurs le cher Nixon n'a pas fait que ça, il a retiré la loi faite par kennedy juste avant sa mort sur la reprise, par l'état US de la FED et donc de reprendre le pouvoir sur la création de la monnaie.

    Même lincoln combattait cette privatisation de la monnaie.
    koraz, 24 Juillet 2013
  2. Offline
    Atlantiste Elite
    Comme tu refuses de répondre à mes questions sur la mise en place de ton systeme décroisssant, je ne répondrais pas non plus à tes énormités sur les méchants capitalisssssss...
    Atlantiste, 24 Juillet 2013
  3. Offline
    koraz Tiède
    La mise en place de mon système de décroissance? J'en ai parlé une fois dans un thread parce que je trouvais ça intéressant.

    Le système, utopique, auquel je pense n'a rien avoir avec la décroissance....

    Bah, tu n'as rien à répondre. Tu te fais passé pour un démocrate alors que tu es pour que des sociétés privées dictes aux élus... Je sais pas comment on peut être aussi contradictoire ;)
    koraz, 24 Juillet 2013
  4. Offline
    Atlantiste Elite
    Tu n'as jamais dit comment ce systeme se mettrait en place? Passera t il par les urnes? Pourrais t il etre contesté par les urnes si mis en place? des questions simples.

    Je suis un démocrate, il ne suffit pas de prétendre que notre systeme n'est pas démocratique pour que ca devienne vrai.
    Atlantiste, 24 Juillet 2013
  5. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    http://www.france24.com/fr/20130724-goldman-sachs-detroit-aluminium-lme-coca-entrepot
    Ce genre de derive par exemple ?
    zoheir, 24 Juillet 2013
  6. Offline
    Atlantiste Elite
    Le méchant GS... Allez pour t'éviter d'argumenter par toi meme, publies nous des articles sur le procès de Fabrice Touré aussi... :)
    Atlantiste, 24 Juillet 2013
  7. Offline
    koraz Tiède
    Ce que je dis est faux?

    Une agence de notation (société privée et détenue par des investisseurs. Warren buffet est principal actionnaire de moody's à hauteur de 13%), menance un état de diminuer sa "note".

    Que font les élus? Ils envoient boulés? Non, ils se soumettent et font des plans d'austérités.

    L'élu à son libre arbitre? Non, il se soumet bien à une agence privée et donc ce n'est plus le peuple qui décide :)

    Ensuite, le peuple vote pour quelqu'un. TOUS les partis vont dans le sens que j'ai cité plus haut, les peuples n'ont AUCUN choix différents.

    Tu critiques les dictatures qui sont monoparti, ici t'as 50 partis qui disent la même chose :)
    koraz, 24 Juillet 2013
  8. Offline
    Atlantiste Elite
    LEs agences de notations, ca marche peut etre avec les gens peu intéressés par l'économie mais pas avec moi... Les agences de notation ne font que constaté la solvabilité des emprunteurs, ils ne sont qu'un messager et ne font que rendre un service qui si il n'existait pas, serait fait par l'investisseur lui meme. Le taux d'interet est lié au risque.

    Les élus? Ils ont créés les déficits, maintenant ils font ce qu'ils restent à faire, réparer.

    Les élus ont leur libre arbitre, ils sont les decideurs qui ont décidé d'emprunté.

    Le peuple a un large choix, allant du PTB au FN... arrete de prendre le peuple pour des veaux, tu te places au dessus d'eux alors que tes idées sont bien plus dangereuses et idiotes que celles que le peuple soutient.
    Atlantiste, 24 Juillet 2013
  9. Offline
    koraz Tiède
    Tu travail dans la bourse, tu connais donc le Forex et surement mieux que moi. Tu sais que sur ce marché on peut miser à la hausse, mais aussi à la baisse.

    Tu ne vois pas le conflit d'intérêt à ce qu'un investisseur fasse partie de ce genre d'agence? Qui peut investir sachant que la monnaie va chuté après l'annonce d'une baisse de note?

    Ces agences partent du principe qu'un pays peut faire faillite o_O. Je vois déjà les huisser venir aux frontières dire aux Belges, cassez vous.

    Un pays, n'est pas une nation ni un privé.

    Les élus sont responsables de 2 choses.

    1) privatisation de la monnaie
    2) politique keynésienne

    La politique keynésienne ne fonctionne que si la monnaie est dirigée par un pays, dans le situation actuelle c'est une folie.

    Oui ils sont responsables de cela, pourtant est ce dit dans les médias? Non! Comment le lambda doit savoir cela avnat de voter? A t'on des politiciens qui disent autre chose? Non (ou très peu, ceux ci sont diabolisé et traité de tous les noms)

    Réparé? Plus on avance dans l'austérité, plus c'est la faillite du système... o_O

    Même sur les médias classiques on sait que les lobby ont prit le pouvoir... Ce n'est même pas du conspirationnisme, c'est révélé au grand jour mdr...

    Tu oublies la relation très etroite entre le budget d'une campagne et la réussite de la campagne... Sarko avait une plus grosse enveloppe que sego et hollande une plus grosse que sarko.

    Tu n'y vois aucune relation?

    Pour le fait de les prendre pour des veaux, non. Juste des moutons. Je rappellerai juste le slogan de flamby "le changement c'est maintenant".

    Ahhh pour avoir du changement, y a eu du changement, les homos peuvent se marier... Sinon? :roll:

    Alternance gauche/droite TOUJOURS dans le même sens, plus de mondialisation, plus d'europe etc... On voit le résultat :).
    koraz, 24 Juillet 2013
  10. Offline
    Atlantiste Elite
    Quels tissus de contre vérités et d'amalgames foireux...

    Les agences de notations ne sont pas des investisseurs du forex... Il n'y a donc aucun conflit d'interet dans la notation qui est donné. Un état ne peut pas faire faillite? Ca se discute... Un état peut en tout cas refuser de payer et plus il est mal en point plus il sera tenté d'utiliser cette solution donc il faut évaluer le risque que supporte le preteur... le taux d'interet est le loyer de l'argent et dépend du risque.

    Les élus sont responsables d'avoir emprunté pour financer des politiques dispendieuses, inutiles et clientelistes... Regardes les revenus de l'état, il est entierement suffisant pour mener les politiques de l'état mais qd il faut embaucher des milliers de fonctionnaires inutiles tous les ans pour se faire bien voir, sponsorisé des intercommunales amies, etc etc là il faut emprunter.

    Les lobbys ont le pouvoir? Lesquels? Les syndicats sont un lobbys, les patrons sont un lobbys, les ecologistes sont un lobby... Ils ont tous des avis diamatralement opposé, alors qui a le pouvoir? Ta théorie est juste conspirationniste.

    L'alternance gauche droite est voulue par le peuple... Le FN ou Mélenchon ils représentent qque chose mais loin de la majorité donc ils n'ont pas le pouvoir.
    Atlantiste, 24 Juillet 2013
  11. Offline
    koraz Tiède
    C'est la meilleure chose qui pourrait lui arrivé actuellement. Et retrouver une économie normale en reprenant le pouvoir sur la création de sa monnaie.

    Vu que tes amis n'engagent pas et investissent en asie que doit on faire des fonctionnaires en trop? Augmenter les rang du chômage?

    On doit être compétitif? Comme je te l'ai déjà dis, demande à ton patron de te donner 300 euros par mois... MOntre l'exemple hein!

    http://www.rtbf.be/info/monde/dossier/l-europe-et-vous/detail_lobbies-et-union-europeenne?id=7848738

    Voulue? Non, on leur ment pour y arriver.

    Ou est la baisse du chômage que sarko avait mit dans son programme et pour lequel il a été élu?
    Ou est la baisse de l'immigration que sarko avait mi dans son programme et pour lequel il a été élu?
    Ou est la baisse de la dette française que sarko avait mi dans son programme et pour lequel a été élu?

    Pire, le chômage a augmenté, l'immigration aussi et à lui seul il a endetté la france d'1/3 en plus.

    Flamby fera surement pareil.

    Ils sont élu pour des programmes qu'ils ne suivent JAMAIS. Cela s'appel un mensonge et le peuple est berné. L'erreur du peuple? Croire encore aux programmes des élus...
    koraz, 24 Juillet 2013
  12. Offline
    koraz Tiède
    Enfin soit,

    Je dirai une dernière chose. Tout allait beaucoup mieux avant le libéralisme et la mondialisation et quoiqu'en dise notre cher atlantiste, nos mères n'allaient pas nettoyer les vêtements dans la rivière pour autant.
    koraz, 24 Juillet 2013
  13. Offline
    Atlantiste Elite
    Le liberalisme, le grand satan de koraz... Il dit que tout était mieux avant Bretton Wood et que tout allait mieux avant le liberalisme? Bretton Woods c'est 1944, qui de serieux penses qu'on vivait mieux à cette époque? Allez allez un peu de sérieux.

    Qu'on me dise qu'on vivait mieux dans les années 80, je suis pas forcément d'accord mais je peux comprendre... en meme temps les années 80 c'est les années du libéralisme (année de sortie du film wall street 1987)...
    Atlantiste, 24 Juillet 2013
  14. Offline
    koraz Tiède
    Euh, je ne savais pas qu'une économie changeait du jour au lendemain... :gne: Et l'amoncellement de "petites" mesures. Tel que l'article 63 du TFUE.

    Mais bon, je ne sais même pas ce que tu connais à l'emploi réel... Tu bosses en Bourse, tu fais partie de cette élite qui est déconnectée de la réalité.
    koraz, 24 Juillet 2013
  15. Offline
    Atlantiste Elite
    Je bosses pas en bourse, ca c'est ton pote zoheir (en tout cas c'est ce qu'il dit), mais je suis d'accord que le mec est totalement déconnecté, meme si je n'y faisais pas de lien avec la bourse. :)
    Atlantiste, 24 Juillet 2013
  16. Offline
    koraz Tiède
    Tu avais dis ça non?
    koraz, 24 Juillet 2013
  17. Offline
    Atlantiste Elite
    Non, j'avais peut etre laissé entendre la finance mais la finance n'est pas la bourse... et, tout comme toi, je n'estime pas utile de m'étendre sur mes activités pros (je sais que tu es commercant mais sans plus et ca me suffit).
    Atlantiste, 24 Juillet 2013