La dette : voulez-vous savoir ?

Carambar a dit:

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Plusieurs fois ils blâment la création de l'argent papier hors de rien par les banques privées. Et la nécessité d'avoir une monnaie "commodité" (backée par du tangible) qui serait fair et équitable. A peu près ce que propose le bitcoin en fait. Je pense que dans quelques temps on verra vraiment la big picture de cette monnaie.

Il n'est pas concevable de backer une monnaie sur une matière premiere telle que l'or... et ce constat est partagés par tout économiste qui n'est pas adepte de la décroissance, c'est à dire aussi bien par les économistes qui prétendent laissé filé la dette, par ceux qui prétendent régler la dette par la planche à billet que par ceux qui pensent que l'austérité est la solution. Ca fait qd meme un large consensus.

Atlantiste a dit:

Il n'est pas concevable de backer une monnaie sur une matière premiere telle que l'or... et ce constat est partagés par tout économiste qui n'est pas adepte de la décroissance, c'est à dire aussi bien par les économistes qui prétendent laissé filé la dette, par ceux qui prétendent régler la dette par la planche à billet que par ceux qui pensent que l'austérité est la solution. Ca fait qd meme un large consensus.

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C'était comme ça avant et ça fonctionnait...
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Ca fonctionnait dans le monde d'avant... et ca peut fonctionner dans un monde de décroissance... mais on est en profond désaccord sur la décroissance toi et moi, tu y es favorable, j'y vois une énorme catastrophe... En tout cas, si on veut appliquer la décroissance, il faudra demander l'avis du peuple en lui exposant bien les conséquences, si non ce sera la guerre.

Atlantiste a dit:

Ca fonctionnait dans le monde d'avant... et ca peut fonctionner dans un monde de décroissance... mais on est en profond désaccord sur la décroissance toi et moi, tu y es favorable, j'y vois une énorme catastrophe... En tout cas, si on veut appliquer la décroissance, il faudra demander l'avis du peuple en lui exposant bien les conséquences, si non ce sera la guerre.

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Monde d'avant mais qui l'a changé? Jesus? Les même qui changé le système...

Ces même gens qui se sont enrichit avec la mondialisation pendant que les Belges sont mit en concurrence avec des chinois...

Le plan marshall a imposé le dollars au monde en tant que monnaie. Pour se protéger on leur a demandé de créer leur monnaie en rapport avec l'or. Du jour au lendemain, nixon l'a supprimé...

Ce qui l'a changé? Le progrès... A l'époque de Bretton Woods, ici meme en Belgique, tu avais des villages ou il n'y avait ni electricité, ni téléphone ni tout à l'égout... je ne parle meme pas du reste du monde.

Si tu veux en revenir à l'époque ou les femmes allaient laver le linge au lavoir, alors là oui la décroissance est une voie à suivre.

Le progrès... Faillite de la grèce, de l'espagne, de la moitié de l'europe... Augmentation du chômage, de la précarité... Beau progrès

La femme allait laver le linge à la rivière. MDR!

Ouais c'est sur qu'on était bcp plus heureux qd il y avait des mines de charbon (et la sillicose qui va avec), qd les femmes mourraient en couche et qque leur seul avenir possible était ménagère, qd il y avait le spectre de la guerre en europe...

De toute manière, que cela te plaise ou non, le progrès est un aller sans retour et est naturel,l'homme en veut tjs plus...

Je ne pense pas que ce soit un allé sans retour

Mon opinion est que le peuple ne le veut pas en tout cas (qui veut une ps4, un iPhone 4 ou un galaxy s5...). Donc à moins de mettre en place une dictature...

Atlantiste a dit:

Mon opinion est que le peuple ne le veut pas en tout cas (qui veut une ps4, un iPhone 4 ou un galaxy s5...). Donc à moins de mettre en place une dictature...

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Tu es vraiment aveugle et tu te sens obligé de TOUJOURS revenir avec la dictature.

Croissance infinie dans un monde fini. L’aberration totale du système.

On veut une PS4 oui, jusqu'au jour ou la planète ne pourra plus subvenir à nos besoins et tous ces moutons (entendons par la petit peuple) qui voulaient à tout prix sa nouvelle console, pleurera pour avoir de quoi se nourrir et boire.

Il pourra essayé de manger sa PS4, mais je doute que ce soit suffisant

Ce qui caractérise le peuple, c'est qu'il scie lui même la branche sur laquelle il est assit

Moi je crois en la croissance, toi non... Chacun son opinion de là dessus...

J'ai pour opinion également que le peuple n'acceptera pas une diminution de son niveau de vie, tu penses qu'il y est pret? Et si il n'y est pas, à part la dictature je ne vois de solution mais éclaires moi?

Je ne sais pas si le peuple scie la branche sur laquelle il est assit, ce que je sais c'est que je crains bcp plus une dictature inspirée de tes opinions.

koraz a dit:

Tu es vraiment aveugle et tu te sens obligé de TOUJOURS revenir avec la dictature.

Croissance infinie dans un monde fini. L’aberration totale du système.

On veut une PS4 oui, jusqu'au jour ou la planète ne pourra plus subvenir à nos besoins et tous ces moutons (entendons par la petit peuple) qui voulaient à tout prix sa nouvelle console, pleurera pour avoir de quoi se nourrir et boire.

Il pourra essayé de manger sa PS4, mais je doute que ce soit suffisant

Ce qui caractérise le peuple, c'est qu'il scie lui même la branche sur laquelle il est assit

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dixit le mec qui parle de grosses voitures tout le temps?

autant ton argumentaire est correct, autant tu n'es pas crédible.

(je ne dis pas qu'atlantiste l'es hein)

C'est pas une question de crédibilité, chacun son avis sur la croissance... Mais pensez-vous réellement pouvoir dégager une majorité sur le concept de la décroissance? pensez-vous réellement que le belge, l'européens, l'américain accepterait une diminution choisie de son niveau de vie? pensez vous que l'indien, le russe, le brésilien accepterait qu'on leur dise "on en a croqué, maintenant que vous pouvez nous rejoindre, on arrete tout" ?

Après moi mon opinion est que le progrès, comme il l'a tjs fais jusqu'à présent, soutiendra la croissance (sur le long terme évidemment)...

Une majorité globale, certainement que non. Un impact local, c'est déjà plus faisable pour ceux qui le désirent.

Moi ca ne me pose aucun probleme si c'est choisi démocratiquement et si ca peut etre remis en cause démocratiquement... Mais les grands courants politiques, de gauche comme de droite sont productivistes à part les ecologistes. Aucun nouveau courant, meme les plus populistes, ne va à cet encontre, ni non plus l'extreme gauche ou l'extreme droite.

Moi je suis un démocrate, je trouve notre état belge trop influencée par le socialisme et je pense que c'est une erreur mais c'est le choix du peuple (wallon) et le socialisme belge respecte bien nos libertés individuelles donc il n'y a pas à discuter la légitimité.

Zloup a dit:

dixit le mec qui parle de grosses voitures tout le temps?

autant ton argumentaire est correct, autant tu n'es pas crédible.

(je ne dis pas qu'atlantiste l'es hein)

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Grosse voiture tout le temps? Que tu dise que je parle d'économie, de sociétal, de tout ce que tu veux mais je parle tout le temps de grosse voiture?

Ma plus grosse dépense mensuel (mis à part la bouffe que j'achète un maximum local), c'est mon internet... Je suis loin d'avoir le kiki tout dur pour un gsm, pc, console, vêtement contrairement à bcp ici...

Je vais pas raconter ma vie, mais ce mois ci, j'ai dépense 80 euros et c'est plus ou moins la tapée mensuelle...

Ensuite, oui j'aime les belles voitures et je n'ai jamais dis que j'étais parfait. Ces produits sont totalement inutile mais cela ne m'empêche pas de trouver belle une voiture.

Atlantiste,

C'est ce que je dis, on scie la branche sur laquelle on est assit. On a voulu l'ouverture des frontières et la mondialisation alors que c'est elle qui asphyxie les peuples.

C'est loin d'être un progrès d'être asservis par un morceau de papier et la matérialisme...

Les écolo sont productivistes aussi, ils parlent également de croissance. Ce parti n'existe que pour augmenter les taxes indirectement.

Tu es un démocrate? Non. Tu es un oligarque.... Ne confonds pas les mots stp..

Enfin, j'oubliais que tu croyais qu'il y avait encore un clivage gauche droite

Atlantiste a dit:

Ce qui l'a changé? Le progrès... A l'époque de Bretton Woods, ici meme en Belgique, tu avais des villages ou il n'y avait ni electricité, ni téléphone ni tout à l'égout... je ne parle meme pas du reste du monde.

Si tu veux en revenir à l'époque ou les femmes allaient laver le linge au lavoir, alors là oui la décroissance est une voie à suivre.

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Les plus grands progrès ont été fait quand la monnaie était backée sur l'or (télécom, transports, ingénierie) et que le sentiment d'économie (au sens propre du terme) se faisait ressentir. Cet argument à mon sens est invalide.

JE suis un démocrate, mais tu ne sais pas ce que c'est vu que tu juges le peuple, penses savoir ce qui est mieux pour lui et surtout ne serait pas contre lui imposer ses vues... Tu peux essayer de te dédouaner en te disant que tes adversaires sont des oligarques, tu fais bien la promotion d'un systeme qui ne pourrait etre imposé que par la force contre la volonté du peuple, une dictature.

Asservi par le materialisme? C'est ta définition d'apprécier les progrès modernes? Super...

StarflaM a dit:

Les plus grands progrès ont été fait quand la monnaie était backée sur l'or et que le sentiment d'économie (au sens propre du terme) se faisait ressentir. Donc c'est invalide.

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Les plus grand progrès ont eu lieu ses 50 dernieres année.