La Hollande abandonne les machines à voter

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MaRTIaL

Dayvan Cowboy

Selon Dutchnews , la Hollande s'apprête à remiser le vote électronique pour revenir au vote papier traditionnel. Une commission gouvernementale chargée d'étudier le système électoral hollandais vient de conclure qu'il faut revenir au vote papier tant que les problèmes du vote électronique ne sont pas résolus.

La commission a conclu que le vote à bulletins papier est préférable car il est plus facile de contrôler le résultat du vote, alors qu'il est extrêmement difficile de contrôler les résultats stockés dans une mémoire d'ordinateur. La commission a également dit que le moment n'était pas arrivé de permettre aux électeurs de voter par internet. Un ministre du gouvernement a indiqué à l'ANP (l'AFP locale) qu'il était désormais extrêmement probable que les prochaines élections (les européennes de 2009) soient conduites en utilisant les crayons rouges et bulletins papiers traditionnels aux Pays-Bas.

Si cette nouvelle se confirme, c'est une victoire pour les partisans d'un vote transparent et vérifiable par les électeurs, et un vrai coup dur pour Nedap, le fabricant batave d'ordinateurs de vote. A toutes fins utiles et pour vous donner une idée de l'allergie de ce fabricant à toute notion de transparence, je rappelle que le représentant français de Nedap a dit : « [t]out système de contrôle des machines à voter au sein du bureau n’ont [sic] pour unique conséquence que d’instaurer la défiance des électeurs vis-à-vis du système de vote. » Nedap risque donc bel et bien de se retrouver hors course (Click).

Il semble que les politiques hollandais aient enfin compris où se place la confiance des électeurs. En france, on se demande toujours si, à défaut de clairvoyance, nos propres responsables politiques sont capable de la même prudence, somme toute déjà exprimée par le Conseil constitutionnel.

P.S. Si vous lisez le batave, le rapport de la commission est disponible en ligne. A noter que si le vote préconisé est bien sur bulletin papier, le rapport fait mention de la possibilité d'imprimer les bulletins à la demande, de leur dépôt dans une urne et de leur décompte sur scanner optique, sans lien quel qu'il soit entre l'imprimante et le scanner et avec l'obligation de pouvoir recompter manuellement les bulletins si nécessaire. Il s'agit donc d'une évolution vers un système hybride machines/papier où existe une trace papier vérifiable manuellement.


Source



Video


Le vote électronique serait-il un problème partisan ?

Ou pourquoi le Parti républicain s'oppose-t-il à un test des machines à voter électroniques -> La suite



En espérant que ça fasse tache d'huile ( jusqu'aux USA histoire de vous rafraîchir la mémoire : http://video.google.com/videoplay?docid=-6164809897767438853 - 14min)


 

Skarbone

Le méchant Ω
super, on peux savoir pour qui quelqu'un vote. Même si c'est pas normal, c'est pas tellement grave en europe, personne va vous attendre a la sortie du bureau de vote pour vous descendre si vous votez par pour tel ou tel parti...

Par contre, le vote papier, ya rien de plus facilement falsifiable
 

Bartdude

Touriste
Skarbone a dit:
super, on peux savoir pour qui quelqu'un vote. Même si c'est pas normal, c'est pas tellement grave en europe, personne va vous attendre a la sortie du bureau de vote pour vous descendre si vous votez par pour tel ou tel parti...

Par contre, le vote papier, ya rien de plus facilement falsifiable
Le fait est que quand je sors de l'isoloir, je sais ce que j'ai coché ou pas sur mon papier. Je sais ce que contient le papier que je mets dans l'urne. Il y a déjà eu plein de démonstrations qu'avec le vote électronique, cette garantie pouvait être remise en cause !

Si le vote peut être intercepté, rien ne permet d'affirmer qu'il ne peut pas être modifié, ca a d'ailleurs déjà été démontré, avec une simple et rapide manipulation sur une machine à voter, je ne sais plus quel modèle de mémoire.

Finalement je suis désolé, mais entre falsifier des documents physiques et falsifier des données, c'est bien cette dernière option qui me paraît la plus simple, et la plus difficilement contrôlable par tout un chacun...
 
1er
OP
M

MaRTIaL

Dayvan Cowboy
... il ne s'agit pas de savoir pour qui tu votes mais que ton vote peut être manipulé. Tu choisis untel et c'est un autre que la machine encode


suffit de regarder le docu
ou ceci:
 

Noir

Never forget who i am !
C'est moi où j'ai l'impression de lire plusieurs fois la même chose dans le sujet ?? :dead:
 
G

Gnopui

ex membre
J'avais la même impression.

En tout cas, ça soulève un épineux problème sur les votes électroniques.
D'ailleurs, je me posais la question, ils vont voté sur des fromages ?

"Placer/boucher le trou en face du candidat désiré"
 

Skarbone

Le méchant Ω
Bartdude a dit:
Le fait est que quand je sors de l'isoloir, je sais ce que j'ai coché ou pas sur mon papier. Je sais ce que contient le papier que je mets dans l'urne. Il y a déjà eu plein de démonstrations qu'avec le vote électronique, cette garantie pouvait être remise en cause !

Si le vote peut être intercepté, rien ne permet d'affirmer qu'il ne peut pas être modifié, ca a d'ailleurs déjà été démontré, avec une simple et rapide manipulation sur une machine à voter, je ne sais plus quel modèle de mémoire.

Finalement je suis désolé, mais entre falsifier des documents physiques et falsifier des données, c'est bien cette dernière option qui me paraît la plus simple, et la plus difficilement contrôlable par tout un chacun...
C'est pour cela que les appareils sont controlés.
Pour la petite info, ma mère est présidente de bureau a chaque élection ou presque. Un jour, lorsque les bulletins étaient encore papier, lors du décompte des votes, l'un de ses assesseurs rajouter une deuxième case sur certains bulletins, avec une mine de crayon planqué dans sa manche. Conséquence? vote nul... Et si elle ne l'avait pas pris en flagrant délit, les votes auraient été fortement modifiés au vu du nombre de bulletins qu'il avait déja annulés...
 

Bartdude

Touriste
Skarbone a dit:
C'est pour cela que les appareils sont controlés.
Pour la petite info, ma mère est présidente de bureau a chaque élection ou presque. Un jour, lorsque les bulletins étaient encore papier, lors du décompte des votes, l'un de ses assesseurs rajouter une deuxième case sur certains bulletins, avec une mine de crayon planqué dans sa manche. Conséquence? vote nul... Et si elle ne l'avait pas pris en flagrant délit, les votes auraient été fortement modifiés au vu du nombre de bulletins qu'il avait déja annulés...
Et bien sûr, si par un astucieux procédé un assesseur trafiquait une machine à voter, ta mère aurait toutes les capacités pour le débusquer... tout comme l'ensemble des présidents de bureau.

C'est bien ca le problème avec l'informatique, la fraude est plus difficilement détectable...

Petits liens sur le sujet :

http://www.poureva.be/
http://padawan.info/fr/vote_electronique/
 

Skarbone

Le méchant Ω
Bartdude a dit:
Et bien sûr, si par un astucieux procédé un assesseur trafiquait une machine à voter, ta mère aurait toutes les capacités pour le débusquer... tout comme l'ensemble des présidents de bureau.

C'est bien ca le problème avec l'informatique, la fraude est plus difficilement détectable...

Petits liens sur le sujet :

http://www.poureva.be/
http://padawan.info/fr/vote_electronique/
Faut encore que la personne trouve le procédé, et n'ayant pas accès aux machines a voter, je vois mal comment ils feraient.
 
1er
OP
M

MaRTIaL

Dayvan Cowboy
Skarbone a dit:
Faut encore que la personne trouve le procédé, et n'ayant pas accès aux machines a voter, je vois mal comment ils feraient.
c'es très très très simple, les USA nous ont donné l'exemple. Mais bon vu que tu veux pas regarder le documentaire... de 14 min...

http://www.ordinateurs-de-vote.org/Hursti-Une-maison.html

suffit que la société qui fabrique les machines à voter soit dirigée par un élu républicain...
 
G

glandu444

ex membre
Enfin un geste écologique et politique en même temps... :proud:
 
G

glandu444

ex membre
J'ai pas quatorze minutes à perdre, mais j'ai souvenir que c'était dans un ficher Excel qu'étaient stockés les votes durant l'élection Gore vs Bush.

J'me répète: un FICHIER EXCEL.
 

Skarbone

Le méchant Ω
MaRTIaL a dit:
c'es très très très simple, les USA nous ont donné l'exemple. Mais bon vu que tu veux pas regarder le documentaire... de 14 min...

http://www.ordinateurs-de-vote.org/Hursti-Une-maison.html

suffit que la société qui fabrique les machines à voter soit dirigée par un élu républicain...
jai matté un des reportages de youtube la...

et excuse moi, ca change vraiment pas mon opinion -_-

Les machines a voter sont testées avant chaque elections, alors si ya un problemes ca se détecte.. et PENDANT l'élection, remplacer une puce, j'y crois pas trop :cool:

D'autant que programmer une puce, même si c'est pas très dur pour un informaticien, est loin d'être aussi simple que noircir une case sur du papier...
 

Total

Titre d'utilisateur perso
Skarbone a dit:
mdr ouais mais justement, ici elles sont pas dirigées par ces gens
suffit que ce soit l'ami du gars.... oh merde t'y avait p-e pas pensé. vachement subtile je sais :cool:
huhu
 
1er
OP
M

MaRTIaL

Dayvan Cowboy
la fraude via machine est tout à fait possible et avérée, frauder via papier ne pourra se faire qu'à une échelle faible ( je vois difficilement un nombre imposant d'assesseurs se coordonner) et le papier permet toujours une vérification sur et certaine à 100%. Pas besoin de faire ingénieur informatitien pour savoir que tout est manipulable au niveau informatique, il suffit des moyens et quand je vois les sommes mises en jeu dans certaines élections, je ne suis pas rassuré.

Mais je suis p-ê un peu parano, je réfléchis trop?




Trop d'évenement d'ampleurs internationals ( et à échelles plus petites) sont volontairement dissumulés, ou présenté de manière falisfiés pour que je ne fasse pas, peut-être trop, attention.

Mais bon :
 

C@n

Elite
Et pourquoi ne pas faire un ordinateur qui sort un papier du vote dans une urne à l'arrière des urnes, pour faire un contrôle papier si jamais il y a un problème. o_O

(bon bien sur autant faire un vote papier... quoi que le gain de temps peut peut-être être intérressant... ca fait pas mal de peut et être)
 
1er
OP
M

MaRTIaL

Dayvan Cowboy
avec les problèmes techniques rencontrés la dernière fois dans certaines communes le gain a été nul. Et puis, personnellement l'argument du gain de temps je le trouve mauvais. Ce n'est pas qqs heures de plus d'attente qui changeront qq chose
 

Skarbone

Le méchant Ω
MaRTIaL a dit:
avec les problèmes techniques rencontrés la dernière fois dans certaines communes le gain a été nul. Et puis, personnellement l'argument du gain de temps je le trouve mauvais. Ce n'est pas qqs heures de plus d'attente qui changeront qq chose
As-tu déja été assesseur?
Réalise tu a quel point il est chiant de devoir compter et trier des centaines de papiers? surtout pour la misère que tu es payé en tant qu'assesseur...
 

Total

Titre d'utilisateur perso
je me trompe p-e, mais si tout l'argent investi dans le vote electronique était redistribué entre les asseceurs, on se bousculerai pour compter les votes...
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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